search

HL7Norway / no-domain

National domain profiles for the Norwegian realm (Nasjonale områdeprofiler) - FHIR R4
https://hl7norway.github.io/no-domain/VitalSigns/CurrentBuild/
2 stars 0 forks source link

Uttrykkene "hjertefrekvens" og "puls" (Heart-Rate og Pulse) #22

Open thomiz opened 3 years ago

thomiz commented 3 years ago

Begrepet Heart-Rate og Pulse brukes om hverandre av mange klinikere og systemer.

Uttrykkene "hjertefrekvens" og "puls" tolkes imidlertid som to forskjellig verdier av klinikerne som arbeider med akuttmedisin. Systemene (kurve) representerer også dette som forskjellige konsepter "heart-rate" og "pulse".

Heart-Rate kode eksisterer i LOINC men man må forholde seg til både informasjon om hvor måling er gjennomført "bodySite" og hvordan "method" for å tolke forskjellige målinger og benytte dem til å beregne "heart-rate deficiency".

I arketypearbeidet finnes et konsept "Puls/Hjertefrekvens" som betyr noe av det samme som "Heart-Rate" i LOINC, men det er planer for å endre på dette slik at "puls" blir et eget konsept som uttrykker typisk arteriemålinger og ikke faktiske hjerteslag. Konseptet er tenkt som en underkategori til hjertefrekvens.

10 #16

rockphotog commented 3 years ago

Mine notater så langt.

rockphotog commented 3 years ago

Archetype Pulse/Heart beat: https://ckm.openehr.org/ckm/archetypes/1013.1.4295 (v2) Pulse deficit https://ckm.openehr.org/ckm/archetypes/1013.1.2337 (utkast, v0), inneholder også beskrivelse på kvantitet på pulse deficit (The difference between the apical heart rate and peripheral pulse rate when measured simultaneously.)

rockphotog commented 3 years ago

Her er spørsmålet mitt på chat: https://chat.fhir.org/#narrow/stream/179202-terminology/topic/Heart.20frequency.20vs.20pulse.20frequency

kennethmyhra commented 3 years ago

@rockphotog vet ikke om jeg forstår spørsmålet ditt fra chatten. Trenger du koder, eller noe annet? Også lurer jeg på, hvorfor skaper det uønsket kompleksitet ved å bruke Observation.method? Hva slags kompleksitet er det snakk om?

rockphotog commented 3 years ago

@kennethmyhra Helse Nord sier det er unødvendig komplekst, og jeg forstår dem.

Dessuten er den kanskje ikke nøyaktig nok (men kanskje det er godt nok). Feks så er ikke code+method entydig (man KAN måle hjertefrekvens med palpasjon, så det er ikke ensbetydende med pulsfrekvens).

Jeg spør om andre har det samme behovet og hva deres praksis er. Koder mangler, men jeg kontakter ikke å SNOMED (ved avd. kodeverk og terminologi) hvis andre med samme use case bruker method/mener en slik kode ikke er nødvendig.

Selv mener jeg dette er to forskjellige konsepter som burde ha spesifikke koder.

kennethmyhra commented 3 years ago

Komplekst å bruke to attributter? Der er jeg uenig. Unøyaktig, det kan være, så godt kjenner jeg ikke til domenet.

Søk i FHIR-chatten ledet meg hit: https://github.com/ylboerner/Einthoven. Ligger ett eksempel på ECG record i README-filen

Og hit: https://chat.fhir.org/#narrow/stream/179202-terminology/topic/ECG.20Lead.20codes/near/253542529

Om det hjelper deg, eller er relevant er jeg usikker på

thomiz commented 3 years ago

Jeg er også usikker på om dette egentlig er unøyaktig (LOINC + metode). Jeg blir selv ikke etter diskusjonene med Terje og co helt klok på hva som er feil med en slik to-kode definisjon i forhold til det konseptet man faktisk ønsker å uttrykke.

Tre lenker: https://confluence.ihtsdotools.org/display/FHIR/Vital+Signs+panel+binding https://simplifier.net/guide/ClinicalObservations/TotalNEWS2ScoreSub-ScoresandObservationsBundleExample https://confluence.ihtsdotools.org/display/FHIR/Vital+Signs+panel+binding

kennethmyhra commented 3 years ago

@thomiz første og tredje lenken ser ut til å være den samme

thomiz commented 3 years ago

Søren, og nå har jeg glemt hva lenke nr3 handler om...

rockphotog commented 3 years ago

Sverige https://informationsstruktur.socialstyrelsen.se/NIM-Pulsfrekvens# SCT = 78564009 https://informationsstruktur.socialstyrelsen.se/NIM-Hj%C3%A4rtfrekvens SCT = 364075005