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Nuevos módulos para hacer el “Asiento de Regularización” y legalizar el Libro Diario #3008

Closed rafaelbn closed 9 months ago

rafaelbn commented 1 year ago

Hola @ArantxaSudon , @cubells , @carlosdauden , @omar7r @pedroortega-punt, @AlbertCabedo , @acysos

Desde @moduon , después de diversas auditorias y conversaciones con gestorías, planeamos hacer un módulo que haga:

BOE.es - PLAN GENERAL DE CONTABILIDAD Página 480 del Plan General Contable

En general todas las cuentas del grupo 6 se abonan, al cierre del ejercicio, con cargo a la cuenta 129; por ello, al exponer los movimientos de las sucesivas cuentas del grupo sólo se hará referencia al cargo. En las excepciones se citarán los motivos de abono y cuentas de contrapartida.

Página 501 del Plan General Contable

En general, todas las cuentas del grupo 7 se cargan al cierre del ejercicio, con abono a la cuenta 129; por ello, al exponer el juego de las sucesivas del grupo, sólo se hará referencia al abono. En las excepciones se citarán los motivos de cargo y cuentas de contrapartida.

BOE-A-1885-6627 Real Decreto de 22 de agosto de 1885 por el que se publica el Código de Comercio.

Art. 28. El libro de Inventarios y Cuentas anuales se abrirá con el balance inicial detallado de la empresa. Al menos trimestralmente se transcribirán con sumas y saldos los balances de comprobación. Se transcribirán también el inventario de cierre de ejercicio y las cuentas anuales. El Libro Diario registrará día a día todas las operaciones relativas a la actividad de la empresa. Será válida, sin embargo, la anotación conjunta de los totales de las operaciones por períodos no superiores al trimestre, a condición de que su detalle aparezca en otros libros o registros concordantes, de acuerdo con la naturaleza de la actividad de que trate.

Actualmente @moduon ya utiliza en todos sis clientes el siguiente módulo para tener el número de asiento correlativo y único a todos los diarios:

Por requerimiento del Registro Mercantil y diversos Auditores y Gestores. Registro Mercantil de Madrid: https://www.rmercantilmadrid.com/RMM/Servicios/Legalizacion_Libros.aspx

Copio y pego:

"Libros a Legalizar. Todo empresario llevará necesariamente, sin perjuicio de lo establecido en las leyes o disposiciones especiales, un libro de inventarios y Cuentas Anuales, y un libro Diario (Art. 25 Código de Comercio)."

Lo mismo está dicho en el BOE: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1885-6627#art27

Art. 28. Punto 2. El Libro Diario registrará día a día todas las operaciones relativas a la actividad de la empresa.

Muchas gracias y un saludo. Esta issue es para poneros al día, al margen de la decisión que se tomará en el Code Sprint de Madrid en AJE Madrid. No se obliga a nadie a optar esta solución. 😄

Abrazos

pedrobaeza commented 1 year ago

Ninguno de los párrafos expuestos indica que se deban realizar dichos asientos. Es más bien una interpretación de aquellos que quieran verlo así, ya que Odoo "abona/carga automáticamente" el saldo de las cuentas 6 y 7 a la 129, pero sin necesidad de crear un asiento para ello. En la redacción no indica que deba existir el asiento.

El problema sería si el sumas y saldos no mostrara ese cálculo.

Igualmente, el texto se abrirá con el balance inicial detallado de la empresa está perfectamente contemplado gracias al "Saldo inicial" que se muestra en los informes, pero sin necesidad de haber un asiento de apertura.

Si creáis este módulo, debe quedar clarísimo en el README que esto es una decisión personal y que no es obligatorio, y que tampoco se va a buscar explícitamente la compatibilidad del resto de módulos con esta solución.

carlosdauden commented 1 year ago

Gracias por la aportación. ¿Podéis separar en dos módulos por si alguien solo quiere instalar el módulo que crea el asiento de regularización? :wink:

js-landoo commented 1 year ago

Recientemente un cliente nos envió el texto del Art. 28. "El libro de Inventarios y Cuentas anuales se abrirá con el balance inicial detallado de la empresa". Es algo recurrente y siempre les contestamos que ahí no está la palabra "asiento" por ningún lado. Coincido con Pedro en que el asiento de apertura no es necesario.

etobella commented 1 year ago

En las múltiples auditorias que nos ha tocado hacer nunca nos han puesto pegas por esto. Por mi no es necesario y se debe formar al usuario

rafaelbn commented 1 year ago

El lenguaje del PGC en cuanto al funcionamiento de cada cuenta habla de cómo se carga y como se abona, también para la 129. Para ninguna cuenta dice que se hacen asientos, dice que se carga y se abona. En Odoo la 129 aparece como por milagro, sin que se vea como le llega el saldo.

Y en cualquier caso, como cualquier módulo/s (gracias @carlosdauden por la aportación de ideas) el que quiera que lo usen el que no quiera que no. Edito la issue.

El Readme dirá lo que hace el módulo y no que es obligatorio su uso. Se busca la excelencia contable.

Las opiniones son opiniones. La opinión de Rafa, de Pedro, de Carlos de todos... La opinión de la Asociación Española de Contabilidad y Administración de Empresas (https://aeca.es/) para Monduon prevalecería en este caso sobre otras aplicando el principio de "zapatero a tus zapatos". Pero solo para Monduon el resto es libre de hacer y opinar lo que quiera, claro está.

Esto es una aportación/contribución sin modificar lo existente. También lo podemos hacer público en nuestro repositorio si no es de interés alguno para nadie, no hay problema. Pero he creído útil para el interés general abrir issue.

Gracias por las aportaciones a la excelencia no sólo técnica si no también contable. 🤗🥰

Abrazos

pedrobaeza commented 1 year ago

Esa opinión de AECA que comentas, no está plasmada oficialmente en ningún sitio, o no lo has incorporado. ¿Dónde dice eso que estás aseverando?

Además, esto no son opiniones, si no empresas auditadas que no han tenido ningún problema.

fgarcia-humanoide commented 1 year ago

Cuando dice "El libro de Inventarios y Cuentas anuales se abrirá con el balance inicial detallado de la empresa", se refiere al libro de inventarios y cuentas anueles , no al libro diario. Esto se cumple con la primera columna del balance de sumas y saldos.

fgarcia-humanoide commented 1 year ago

El último boletín del ICAC es este, que no dice nada que nos interese aqui https://www.icac.gob.es/publicaciones/no-132-boletin-del-instituto-de-contabilidad-y-auditoria-de-cuentas Es el número 132, yo espero que en unos días salga el 133 e incluya la consulta que hizo @Jeanlup-fidenet ICA

josepmy commented 1 year ago

Hola,

Nosotros delante de la polémita gestoría-cliente cliente-gestoría y siguendo consejo de Albert Cabedo hemos terminado invitando a varios clientes y gestorias a realizar consultas a los registros de Lleida y Barcelona. La respuesta ha sido que tal como se presentan son válidos. Eso no quita que quien quiera pueda hacerlo de otra forma pero para el cliente la respuesta de los registros ha sido pacificadora y tranquilizadora.

El 27 abr 2023, a las 7:57, Fernando García Hansen @.***> escribió:

El último boletín del ICAC es este, que no dice nada que nos interese aqui https://www.icac.gob.es/publicaciones/no-132-boletin-del-instituto-de-contabilidad-y-auditoria-de-cuentas https://www.icac.gob.es/publicaciones/no-132-boletin-del-instituto-de-contabilidad-y-auditoria-de-cuentas Es el número 132, yo espero que en unos días salga el 133 e incluya la consulta que hizo @Jeanlup-fidenet https://user-images.githubusercontent.com/7599709/234771982-db4eb479-ab81-4833-bbfb-39d1c9a483a7.jpg — Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/OCA/l10n-spain/issues/3008#issuecomment-1524771002, or unsubscribe https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/ABPMFVTI4SGWGA44DPW7CXDXDIDC5ANCNFSM6AAAAAAXLH4DRM. You are receiving this because you are subscribed to this thread.

alexayllon commented 1 year ago

Gracias Rafa por la aportación. En nuestro caso no hemos tenido ningún problema, con ningún cliente, en la presentación de cuentas anuales sin cierre. Si bien es extraño, y a muchos contables les sorprende, que la cuenta 129 no quede con saldo 0, finalmente valoran que es mucho más práctico. Si lo hubieramos implementado desde la V8 nos hubieramos ahorrado un montón de tiempo en abrir y cerrar ejercicios. Saludos

pedroortega-punt commented 1 year ago

@rafaelbn Esto es un punto que queríamos coger, lo que se necesito estoy dispuesto a colaboración. Es necesario para todos los clientes y la mayoría de veces toca montarlo a mano en un excel con lo que eso cuesta de realizar, so estoy completamente de acuerdo

pedroortega-punt commented 1 year ago

@rafaelbn Perdón, me he explicado mal y rápido:

En mi opinión: -Los balances, PyG y SyS, deben de continuar igual que está, calculando la 129 en tiempo real. -Debería de ser un módulo aparte para que lo utilice los que lo necesiten por motivos de Asesorías y Gestorías. -El módulo debería de calcular en virtual los tres asientos como comenta Rafa, 1ª Apertura virtual, diario normal real Regularización Virtual y Cierre Virtual, como hace todos los software, solo para el libro diario.

En nuestro caso hemos tenido muchos clientes que hemos tenido que hacer manualmente dicho diario y para evitar las reuniones con las gestorías y asesorías que siempre son tensas, pensamos que es muy tranquilizante tener la opción tanto para los clientes como para las ellas.

Cualquier necesidad de colaboración por nuestra parte es bienvenida.

jabelchi commented 1 year ago

Después leer las normativas y de tantos ejemplos de empresas que presentan sin problemas la contabilidad al registro sin los asientos de apertura-regularización-cierre toca asumir que, efectivamente, no son obligatorios. Esto ha pemitido omitir en Odoo los procesos de cierre y apertura, con grandes ventajas prácticas y ahorro de tiempo.

Sin embargo, la larga tradición en este ámbito hace que muchos contables no se sientan cómodos con ello o que juran que son obligatorios y no aceptan la ausencia de tales apuntes. Esto nos hace perder muchas horas en debates estériles.

Siendo que esos asientos són calculables al vuelo, no sería descabellado hacer un módulo que los imprima, para tranquilidad de nuestros amigos contables y para evitarnos a los implantadores eternas discusiones al respecto.

Por mi parte, apoyo la idea de desarrollar este módulo. Si se publica, dedicaré tiempo a testearlo con datos reales y a aportar feedback. También puedo colaborar con las traducciones (español y catalán)

pedrobaeza commented 1 year ago

Hay un dicho popular que aquí aplica muy bien: "Más vale una colorada, que ciento sonrojada", y es que si abrís la puerta a tener dicho módulo, ya nunca más podréis quitarlo, y mantener ese módulo y todas las casuísticas que empiecen a surgir al respecto él, o simplemente migraciones, os llevará más tiempo que ese debate del que habláis.

Igualmente, ya hemos planteado en el pasado que introducir este tipo de módulos aquí los oficializa, lo que no debería ser, y debería alojarse en otro sitio.

etobella commented 1 year ago

A ver, si estamos de acuerdo en que lo que propone odoo, el asiento de regularización solo complica todo. Por lo tanto, no tiene más sentido conseguir las herramientas para convencer a las gestorías y clientes?

En mi caso paso exactamente lo mismo, y los pudimos convencer.

En resumen, creo que lo que se está intentando es crear un parche para tenerlos contentos cuando sabemos que no es necesario. En general este tipo de decisiones nos llevaran tener que mantener un módulo que será innecesario y, además, confundirá a clientes y nuevos implantadores, ya que lo verán aquí y pensaran que es el camino a seguir, cuando no lo es.

Estoy seguro que alguno tiene una respuesta de la AEAT diciendo que no es necesario, y eso nos evitaría continuar esta discusión, tanto aquí como con los clientes.

Si, en opinión de algunos, consideran que es el camino a seguir, pueden crear el módulo sin problemas. Pero si no se demuestra la obligatoriedad de dicho asentimiento no creo que deba ir a la OCA, ya que lo único que hace es confundir.

rafaelbn commented 1 year ago

Añado de @cubells :

[ADD] l10n_es_closing_data_report: new module #2418 https://github.com/OCA/l10n-spain/pull/2418

Y el módulo OCA:

https://github.com/OCA/account-closing/tree/14.0/account_fiscal_year_closing

¡Gracias a todos por los comentarios!

pedrobaeza commented 1 year ago

Y los comentarios fueron los mismos que aquí y no se ha fusionado en el repositorio oficial.

AlbertCabedo commented 1 year ago

CORRECTO, NO es obligatorio dichos asientos, nosotros nunca hemos tenido problemas en inspección ni en registros mercantiles.

github-actions[bot] commented 9 months ago

There hasn't been any activity on this issue in the past 6 months, so it has been marked as stale and it will be closed automatically if no further activity occurs in the next 30 days. If you want this issue to never become stale, please ask a PSC member to apply the "no stale" label.

etobella commented 9 months ago

Cierro el issue debido a que queda claro que el procedimiento estándar seguido por Odoo es válido.

Tras un estudio exhaustivo, es un tema de lo que se hace habitualmente. Históricamente, los gestores y contables han usado la Contabilidad Periódica, pero Odoo propone la contabilidad continua. Tras un estudio por mi parte y por gente externa, en ningún lugar del BOE se especifica que se deba usar la contabilidad periódica, por lo que el uso de la contabilidad continua se considera correcto.