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TERRAIN-ECO : statut d'occupation #18

Open VerandaB opened 1 year ago

VerandaB commented 1 year ago

L'objet TERRAIN-ECO a notamment pour attribut terr_occup

p20 de la version du 09/06 du standard, les modalités proposées sont les suivantes :

Je m'interroge sur la pertinence des valeurs que j'ai mises en gras dans la mesure où l'objet TERRAIN-ECO est censé ne comprendre que le terrain à vocation économique (hors servitudes, etc etc). Soit [1] le TERRAIN-ECO porte sur l'ensemble du foncier (et ce n'est plus du terrain éco), soit [2] le TERRAIN-ECO porte bien sur le foncier économique, mais cela signifie que nous devons effectué un redécoupage encore plus fin des unités foncières pour identifier chaque objet (le parking, la voie d'accès, etc). Il est plus fréquent qu'une entreprise ait son parking sur la même parcelle que son bâti que l'inverse...

yoanndumon commented 1 year ago

page 20 le type énuméré terr_occup attribut de TERRAIN-ECO, m'apparait encore comme un mélange

où il y a clairement ce qui relève de la qualification de la vacance disponible ou pas : disponible occupé occupation en transition réservé terrains attenant pour extension future vacance immobilière ou foncière friche autre espace indisponible

et ce qui relève plus d'un usage ou de la fonction :

voirie parkings, stationnement zone de retournement poids lourds bassin d'orage espaces verts autres équipements publics zones de service carrière, zones d'extraction

Je réinterroge donc cette nomenclature. Est-on certain qu'il faille développer une nomenclature hybride ne faudrait il pas scinder ce qui est de l'ordre de la vacance disponibilité et ce qui est de l'ordre de la fonction usage ?

guillaumecastella commented 1 year ago

Je suis tout a fait d'accord avec la remarque de Yoann. D'ailleurs, je trouve que la 1ère liste évoquée dans sa proposition se rapproche assez de la classification par "stade de commercialisation", type terr_comm. La 2ème liste peut effectivement faire l'objet du type terr_occup dans laquelle je rajouterais une occurrence "bâti".

guillaumecastella commented 1 year ago

Il a été décidé ce matin d’ajouter un attribut « terr_usage » en plus d’un attribut « terr_occup ». Il y aurait donc maintenant 5 typologies liées aux terrains. Je comprends assez bien le contenu de « terr_maitrise », « terr_amngt » et « terr_usage ». En revanche, j’ai du mal à distinguer les nuances entre « terr_comm » et « terr_occup ». Est-ce que certains pourraient expliquer ce point et éventuellement affiner le contenu de la typologie de ces 2 attributs ? Est-ce que tout ne pourrait pas faire l’objet d’un seul attribut ? Merci.

GT-CNIG-DDU commented 1 year ago

Le GT ZAE du 14 juin a acté la création de l'attribut TERRAIN-ECO.terr_usage avec les valeurs :

TERRAIN-ECO.terr_usage . .
voirie espace vert zones de service
parkings, stationnement espace naturel carrières, zones d'extraction
zone de retournement poids-lourds espace agricole bâti productif
bassin d'orage ou de rétention autres équipements publics bâti résidentiel

@guillaumecastella : TERRAIN-ECO.terr_comm indique l'état de commercialisation du terrain économique :

TERRAIN-ECO.terr_comm . .
non commercialisé par un acteur public vendu / commercialisation achevée réservé par option de réservation
non commercialisable en vente avec contraintes réservé par une délibération de l'EPCI
en vente
TERRAIN-ECO.terr_occup indique l'état d'occupation du terrain économique : TERRAIN-ECO.terr_occup . .
disponible occupation en transition vacance immobilière ou foncière
occupé réservé / terrains attenants pour extension future friche
GT-CNIG-DDU commented 1 year ago
TERRAIN-ECO.terr_occup . .
inoccupé occupation en transition vacant, vacance immobilière ou foncière
réservé à une implantation ou extension future occupé friche
TERRAIN-ECO.terr_amngt .
non aménageable viabilisation en cours
non aménagé, non viabilisé viabilisé

Intégré à titre provisoire dans le projet de standard 230623

Renaud-VB commented 1 year ago

Pour bien comprendre pour TERRAIN-ECO.terr_occup, quelle est la différence entre "inoccupé" et "vacance foncière" ?

GT-CNIG-DDU commented 1 year ago

Il n'y a effectivement pas de différence, merci de ta remarque @Renaud-VB. Je propose de conserver "inoccupé" et de supprimer "vacant, vacance immobilière ou foncière'

TERRAIN-ECO.terr_occup . .
inoccupé occupation en transition friche
réservé à une implantation ou extension future occupé
Renaud-VB commented 1 year ago

Si on fait cette modification, où peut-on renseigner la "vacance immobilière"?

Il nous est souvent demandé de connaître la vacance foncière ET immobilière. On a des informations de vacance foncière dans "terr_comm" avec la notion de terrain "en vente" (j'aurais au passage proposé "disponible" pour englober la notion de location). Mais pour ce qui est de la vacance immobilière, cad un terrain avec un bâtiment déjà construit non occupé, il nous faut pouvoir renseigner aussi celle-ci (vente ou location).

Du coup, si cette notion disparait de "terr_occup", on la bascule/affine dans "terr_comm" ?

yoanndumon commented 1 year ago

J'essaye de préciser l'usage des classes d'occupation ma compréhension serait la suivante

Vacance foncière : quant il est constaté que sur la totalité d'une unité foncière maîtrisée par une personne morale de droit privée qu'il n'y a pas d'installation d'activités ni d'occupation physique des terrains - Typiquement ce sont les terrains qui peuvent faire l'objet de spéculation immobilière

Vacance immobilière : se distingue du précédent qu'il est construit, sans occupants

Friche : se distingue de la vacance immobilière en raison de la dégradation du site qui ne peut être réutilisé qu'après travaux de dépollution / requalification

Réservé pour extension future : se distingue de la vacance foncière dans le sens où bien que le terrain ne soit pas occupé physiquement il se trouve en contiguïté immédiate d'un terrain occupé par une activité dans la même unité foncière

yoanndumon commented 1 year ago

Après consultation de notre GT ZAE régional, les types énumérés terr_occup attribut de TERRAIN-ECO peuvent être transposés au cycle d'occupation des terrains tout au long de l'existence de la zone d'activité. Ainsi au commencement les terrains sont inoccupés, puis peuvent faire l'objet d'une transition vers l'occupation, ils peuvent ensuite voir la disparition de leurs occupants et devenir vacants, et si cette vacance persiste menant à la dégradation des terrains nécessitant une requalification préalable pour pouvoir être réutilisés alors on pourra alors parler de friche

Ainsi nous proposons les types énumérés suivants :

Par contre nous garderions la distinction entre inoccupé et vacant : la vacance se distingue de l'inoccupation en l'absence d'antériorité d'occupation par un établissement (ndlr assujettie à la CFE ). Rappelons que l'article 220 de la loi climat et résilience demande d'établir la vacance au sens de "Le taux de vacance de la zone d'activité économique, calculé en rapportant le nombre total d'unités foncières de la zone d'activité au nombre d'unités foncières qui ne sont plus affectées à une activité assujettie à la cotisation foncière des entreprises prévue à l'article 1447 du code général des impôts depuis au moins deux ans au 1er janvier de l'année d'imposition et qui sont restées inoccupées au cours de la même période" Nous insistons ici sur la distinction entre la notion de ne plus être affecté par rapport à la notion de ne pas être affecté

Par contre, nous proposons de retirer la notion de "réservation" qui est traité dans le stade de commercialisation pour éviter toute confusion.

yoanndumon commented 1 year ago

terr_usage - attribut de : TERRAIN-ECO Après consultation du comité technique de notre GT ZAE régional, il vous est proposé les compléments ou alternatives aux libellés des type énumérés suivants :

voirie parkings, stationnement zone de retournement poids lourds autres équipements publics infrastructures bâti à vocation économique bâti à vocation résidentiel bassin d'orage ou de rétention espace vert / espace d'agrément espace naturel et forestier espace agricole carrières, zones d'extraction dépôt, stockage (zone de service ?) Quelqu'un peut-il définir ce qu'on entend par "zone de service"

Veuillez noter que pour des terrains occupé par des bâtiments la plupart du temps il s'agira de bâti à vocation économique, cependant il peut exister une sorte de désaffectation de certaines zones ancienne par la conquête du résidentiel aussi il faut prévoir "bâti à vocation résidentiel"

GT-CNIG-DDU commented 1 year ago
GT-CNIG-DDU commented 1 year ago

Le SG ZAE du 11/07/2023 a adopté les propositions :

Dans le stade de commercialisation TERRAINECO.terr_comm :

Dans TERRAIN-ECO.terr_usage :