Que NO se puedan borrar propuestas superiores al año con más de 100 apoyos.

[ManjiChiba]

Esta medida esta creando muchísimo cabreo y descontento. No es normal, que con el enorme esfuerzo y sacrificio que supone, tan suquiera llegar a los 10.000 apoyos, la propuesta se borre al año si no llega a los 27.000. Bastante duro es que tuvieras que estar 5 años para llegar a los 27.000, pero que encima se te borre pasado 1 año.... En la calle se habla sobre este tema, y no precisamente para bien. Solicito a quien corresponda que se replanteen hacerlo sólo para las propuestas que hayan recibido menos de 100 apoyos y que estén abandonadas (sin conectividad del usuario por mas de 3 meses). Decidan lo que decidan. Gracias de todas formas.

[xuanxu]

Las propuestas caducan en ese plazo por ley aprobada en el pleno. No es una decisión técnica.

[ManjiChiba]

Puedo entender que no es una decisión técnica ni siquiera del grupo de desarrollo, pero no entiendo que tiene que ver en todo esto el Pleno del Ayto. Hasta a donde a mi me constaba, la web de Madrid Decide era una promesa electoral de Ahora Madrid en favor de la Democracia Participativa, y entendía, que la montaban y dirigía en exclusiva Ahora Madrid, es decir, que en esto, el Pleno, ni pincha, ni corta, porque es la Web de Ahora Madrid (otra cosa, es que pueda atender y tener en cuenta, incluso apoyar propuestas de otros partidos al respecto, como la que hizo en su día Ciudadanos para rebajar la cantidad de apoyos de a 27.000 - manda narices que lo tuviera que proponer Ciudadanos en vez de la propia Ahora Madrid -) y puede gestionarla como mejor le parezca (bajar la cantidad de apoyos necesarios sin esperar a que lo propongan otros Partidos, como en este caso fue Ciudadanos, manda narices, o también el eliminar la eliminación automática de TODAS las propuestas pasado el año). He insisto, NO es que me parezca mal que algunas propuestas (las que estén abandonadas y no hayan conseguido 100 apoyos) se eliminen, pero no así el resto.

[xuanxu]

La web Decide Madrid, no la dirige ni "es la web de" Ahora Madrid, es una web institucional del Ayuntamiento de Madrid. Obviamente ha sido impulsada y promovida por el gobierno actual, pero en general se aprueban en el pleno (es decir se busca el acuerdo con una mayoria de grupos) cosas como la cantidad de dinero destinada a presupuestos participativos, tiempo de vida de las propuestas, votos necesarios para pasar de fase, contenido de las encuestas, etc...

[ManjiChiba]

A ver... sin querer contrariarte, ni entrar en discusión. Es evidente (incluso aconsejable en mi opinión) que lo mejor es siempre intentar buscar un consenso lo más amplio posible con todos los partidos políticos (vaya eso por delante), pero.... Una cosa es "se debe de intentar buscar el mayor consenso posible (en lo que estoy de acuerdo)" y otro bien diferente "se está obligado a buscar el mayor consenso posible". Sí, ya se, y soy consciente de que Ahora Madrid Gobierna "gracias" al apoyo (o abstención) del PE y hacer las cosas que puede hacer sin consultarselo... puede implicar la retirara de ese "apoyo" (es decir, una moción de censura) y que Ahora Madrid está en un débil equilibrio en el que "no tiene toda la libertad, ni margen de maniobra que le gustaría", pero no creo que tomar una decisión unilateral (de hecho, ya lo ha hecho en otros temas) como esta https://decide.madrid.es/proposals/11641 fuera a suponer el rechazo o enfado del PE. De hecho, ahora, el PE nos va a tocar las xxxxxxx a los ciudadanos al rechazar los primeros Presupuestos Participativos de la historia de España, al rechazar los Presupuestos Generales presentandos por Ahora Madrid (podrían al menos haber dejado esa parte y no escupirnos a la cara a todos los madrileños, en algo que hemos decidido voluntariamente). Por otra parte, dejaré el tema de que, como ya todo el mundo sabe, la cuestión de que unas propuestas consigan más o menos apoyos, se debe, única y exclusivamente a una cuestión de visibilidad de dicha propuesta (esto queda claramente y empiricamente demostrado con las 2 propuestas que han pasado a la fase de votación ciudadana, que han estado fijas a la entrada a la web). Decir que una propuesta se borra porque sólo ha conseguido 90 apoyos y que por lo tanto, tiene poco apoyo... es mucho suponer (simplemente, NO ha tenido visibilidad). De hecho, yo ya propuse una idea para saber más o menos, si una propuesta tiene pocos apoyos por falta de visibilidad o por falta de apoyos/interés. Botón abstención ("en contra"). (27 apoyos) https://decide.madrid.es/proposals/5173 Creo que esto si se podría justificar más, el que se borrase una propuesta (ratio apoyos/abstención). Obviamente, no es lo mismo una propuesta con 90 apoyos y 0 visitas/abstenciones (casi seguro, falta de visibilidad, que NO de interés), que una con 90 apoyos y 53.000 abstenciones/en contra (esa seguro que no ha sido por falta de visibilidad). Perdón por el ladrillo y el off-topic total.

[xuanxu]

Entiendo tu razonamiento totalmente, pero, dejando a un lado que la decisión de los plazos de caducidad es política, en concreto el que las propuestas de Decide Madrid caduquen en un año creo tiene su origen en la ley de Iniciativas Legislativas Populares (ILP), que establece un plazo de 9 meses prorrogables a 12 como máximo para recoger las firmas necesarias. Si las propuestas de la web tuvieran un plazo inferior sería dificil darles cobertura legal, porque al ser un procedimiento muy equivalente (recoger los apoyos necesarios para llevar la propuesta al pleno = recoger firmas para presentar una ILP) se pondría muy fácil parar en los tribunales todo el proceso a quien estuviera en contra de estas iniciativas de participación. El texto de la ley de ILP está aquí (el plazo es el artículo séptimo): https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1984-7249

[ManjiChiba]

Pues entonces, quizás, tenga yo un pequeño lio en cuanto a como funciona la web de Decide Madrid. Hasta donde yo había entendido, las propuestas que consigan los apoyos, pasarán a la fase de votación (por ejemplo, las 2 próximas que se van a votar) y de salir mayoría de ciudadanos a favor, Ahora Madrid las ASUME ("adopta"), como propias de Ahora Madrid (Compromiso electoral), y las presentará en el Pleno (que yo sepa, puede presentar TODAS las proposiciones de ley que quiera SIN necesidad de que se haya seguido previamente un proceso participativo, de iniciativa ciudadana, o similar). Vamos, que es como si cualquier otro Partido Político, quisiera montarse su propia web de propuesta/buzón de sugerencias y las que recabaran la cantidad de apoyos que ellos consideraran oportunos las presentara en el pleno como propuestas de SU partido (NO como iniciativas ciudadanas). Por ejemplo... el PE pidió la opinión a todos los españoles sobre si tenía que dejar Gobernar a Rajoy y... ¡Upsss!, perdón, se me olvidó, que su lema es "todo para el pueblo, pero sin contar con el pueblo", no me acordaba, que SOLO les preguntó a sus afiliados... ¡Upsss!, perdón de nuevo, se me ha vuelto a olvidar, que sus afiliados SOLO están para pagar las cuotas no para opinar. :-D De hecho.... creo que esto YA está funcionado así, puesto que hay bastantes propuestas que se han llevado a cabo (adelante), sin necesidad de que lleguen a los apoyos necesarios (incluso, asumidas como propias por diferentes partidos, NO sólo por Ahora Madrid): Acabar con los excrementos de los perros en las calles mediante pruebas de ADN (3924 apoyos) https://decide.madrid.es/proposals/1085 Ya ha sido llevada a la práctica por el Ayto Propuesta para que alcaldesa y concejales no utilicen coches oficiales. (219 apoyos) https://decide.madrid.es/proposals/7498 Esta propuesta ya ha sido llevada a la práctica Y otra docena más que ha llevado a la práctica (entiendo, que porque previamente las ha presentando en el pleno y han contado con el apoyo, al menos, del grupo PE). También, y como supongo que ya sabrás, la propuesta de reducir los apoyos del los 57.000 iniciales a 10.000 (bueno, en este caso, se quedó en pasar del 2%-57.000 a 1%-27.000 ha sido asumida como propia por Ciudadanos y la presento en el Pleno, apuntándose el mérito de dicha reducción). Como tambíen sabrás, la propuestas que había en la web para que se pusieran aparca-bicis en las entradas del Metro y que los perros puedan viajar en el Metro, han sido asumidas como propias por el PP y las han llevado adelante. Por otrar parte... no creo que si Ahora Madrid presentara una propuesta para que las propuestas no caduquen al año (o al menos sea un plazo más amplio), fuera a contar con la oposición del resto del partidos (salvo el del PP, que como es lógico, con tal de llevar la contraria, votará lo contrario de lo que proponga Ahora Madrid). Es que creo que sería un grave error permitir que también se apropie de dicha idea Ciudadanos y al final sean ellos los que se apunten el tanto (están en su legítimo derecho de hacerlo) y queden a bien con los madrileños, cuando ha sido Ahora Madrid quien ha tenido la iniciativa de crear la web y apoyar una "Democracia Participativa". Por cierto, y ahora que conozco esta información podré informar a su vez mejor a quien tenga la misma duda, e incluso, me gustaría poder rebajar el nivel de crítica hacia Ahora Madrid en algún debate, como por ejemplo este: https://decide.madrid.es/debates/4738-fase-votacion-y-prescripcion-de-propuestas-1 Pero es que no puedo (1º pq creo al estar marcado arbitrariamente como inapropiado, no me deja editarlo y 2º pq creo que tampoco se puede por https://github.com/AyuntamientoMadrid/consul/issues/485