search

BRP-API / Haal-Centraal-BRP-bevragen

https://brp-api.github.io/Haal-Centraal-BRP-bevragen/
Other
32 stars 20 forks source link

Verduidelijken algoritme geslachtsnaam #86

Closed fsamwel closed 5 years ago

fsamwel commented 5 years ago

Het algoritme voor het samenstellen van de geslachtsnaam moet verder verduidelijkt worden:

fsamwel commented 5 years ago

Klopt onderstaande tabel als uitwerking/interpretatie van het algoritme? met:

AT/PK AT/PK partner Aanduiding Aanschrijving Samenstelling aanschrijfwijze voorbeeld
- - E VL VV GN A. van der Veen
- - N VL VV GN-VP GP A. van der Veen-in het Veld
- - P VL VP GP A. in het Veld
- - V VL VP GP-VV GN A. in het Veld-van der Veen
- AT E VL VV GN A. van der Veen
- AT N VL VV GN-VP GP A. van der Veen-van den Aedel
- AT P VL VP GP A. van den Aedel
- AT V VL VP GP-VV GN A. van den Aedel-van der Veen
- PK E VL VV GN A. van der Veen
- PK N VL VV GN-VP GP A. van der Veen-van Hoogh
- PK P VL VP GP A. van Hoogh
- PK V VL VP GP-VV GN A. van Hoogh-van der Veen
AT - E VL AT VV GN H. graaf van den Aedel
AT - N VL AT VV GN-VP GP H. graaf van den Aedel-van der Veen
AT - P VL VP GP H. van der Veen
AT - V VL VP GP-AT VV GN H. van der Veen-graaf van den Aedel
PK - E PK VL VV GN Jonkheer H. van Hoogh
PK - N PK VL VV GN-VP GP Jonkheer H. van Hoogh-van der Veen
PK - P PK VL VP GP Jonkheer H. van der Veen
PK - V PK VL VP GP-VV GN Jonkheer H. van der Veen-van Hoogh
AT AT N VL VP GP-AT VV GN H. graaf van den Aedel-van Stand
AT AT P VL VP GP H. van Stand
AT AT V VL VP GP-AT VV GN H. van Stand-graaf van den Aedel
fsamwel commented 5 years ago

In LO GBA wordt alleen gesproken over voornamen. Moeten de voorletters worden afgeleid uit de voornamen? Zo ja hoe? (wordt bijvoorbeeld Theo afgekort naar "T." of "Th."? hoe wordt dubbele naam naar initialen omgezet, bijvoorbeeld Anne-Fleur wordt "A. F." of "AF." of "A.-F." of "A-F."?)

fsamwel commented 5 years ago

In de tekst staat voorbeeld "jonkheer H. graaf van Hagenaar tot Haaglanden" Hoe komen we daartoe? Kan één persoon tegelijk een titel en een predikaat hebben?

CathyDingemanse commented 5 years ago

Ja, kennelijk wel, zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Predicaat_(titel). Het voorbeeld met de jonkheer is idd niet juist.

gertjanvanderkooij commented 5 years ago

In LO GBA wordt alleen gesproken over voornamen. Moeten de voorletters worden afgeleid uit de voornamen? Zo ja hoe? (wordt bijvoorbeeld Theo afgekort naar "T." of "Th."? hoe wordt dubbele naam naar initialen omgezet, bijvoorbeeld Anne-Fleur wordt "A. F." of "AF." of "A.-F." of "A-F."?)

Ja, de voornamen moeten worden afgeleid. Er is mij geen officiële norm bekend voor voornamen; nu worden in GBA-systemen (bv. voor de vervaardiging van uittreksels oid) de volgende afleidingsregels toegepast:

1) Alleen de voornamen gescheiden door een spatie leiden tot een voorletter. Jouw voorbeeld 'Anne-Fleur' krijgt als voorletter dus de 'A'; 'Anne Fleur' zonder verbindingsstreepje wordt 'A.F..'

2) Voor het bepalen van de voorletter wordt de in gebruik zijnde tekenset GBA is van toepassing (zie LO GBA 3.10 II Teletex (blz. 390). Sinds LO 3.10 is hierin nu ook de vertaling naar de UTF8-codering opgenomen. Zie ook de opmerking dat de 'Hollandse IJ' niet als apart teken in de GBA wordt ondersteund. Ijsbrand leidt dus tot voorletter 'I'. Dit in tegenstelling tot wat hierover op Wikipedia wordt vermeld [https://nl.wikipedia.org/wiki/Voorletter]

3) Er gelden geen afwijkende regels voor namen als 'Theodorus', 'Christiaan' oid. Als voorletter wordt hier alleen de eerste letter van de voornaam genomen; dus resp. de 'T' end e 'C'. Dit in tegenstelling tot wat hierover op Wikipedia wordt vermeld.

4) In het afgeleide veld worden de voorletters opgenomen gescheiden door een punt; vulling van de rubriek Voornamen met 'Frank Simon Jos-Willem' leidt dus tot de volgende inhoud van de afgeleide rubriek Voorletters: 'F.S.J.'

5) Indien de rubriek Voornamen is gevuld met de standaardwaarde '.' (punt), dan wordt geen extra (scheidings)punt toegevoegd; de inhoud van de rubriek Voorletters is na afleiding dan '.'

Ik nodig anderen uit tot aanvulling/aanscherping van deze afleidingsregels.

fsamwel commented 5 years ago

Ja, kennelijk wel, zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Predicaat_(titel). Het voorbeeld met de jonkheer is idd niet juist.

Welk voorbeeld met de jonkheer bedoel je dat niet juist is? Het voorbeeld in het algoritme of een voorbeeld in bovenstaande tabel?

fsamwel commented 5 years ago

Ja, kennelijk wel

Het model laat nu maar één adelijke titel/predicaat toe, dus wordt het hebben van zowel een predicaat als een adelijke titel nu niet ondersteund, tenzij het automatisch uit de adelijke titel moet worden afgeleid.

Zoals het op wikipedia staat:

Adel met als titel prins, hertog, groothertog of aartshertog voert tevens een predicaat

Dit is nu niet uitgewerkt in het beschreven algoritme (en ook niet op de wikipediapagina zelf). Welk predicaat wordt hiervoor gezet?

CathyDingemanse commented 5 years ago

In enkele responsberichten m.b.t. de Natuurlijk Persoon is het element aanschrijfwijze toegevoegd. Dit element wordt gevuld door de provider om op deze wijze op eenduidige wijze een persoon te kunnen aanschrijven. Bij het samenstellen van de aanschrijfwijze worden academische titels vooralsnog niet opgenomen. Academische titels zijn geen authentiek gegeven en daarom buiten scope geplaatst.

Naamgebruik In de aanschrijfwijze wordt het naamgebruik zoals dat beschreven is in het RSGB (Naamgebruik) ondersteund. Citaat uit het RSGB : Afleidbaar gegeven uit de Geslachtsnaam (G) en de Voorvoegsels (V) van de natuurlijk persoon en de Geslachtsnaam (GP) en Voorvoegsels (VP) van de laatst ingeschreven actuele partner van de natuurlijk persoon (via de relatiesoort INGESCHREVEN PERSOON is partner in HUWELIJK/GEREGISTREERD PARTNERSCHAPpen). Onderstaande tabel geeft de regels voor de omzetting naar de samengestelde Naam Aanschrijving. De spatie na V en VP wordt alleen opgenomen, als ook V of VP zelf wordt opgenomen. Een Naam Aanschrijving die volgens deze regels is opgebouwd, kan weer worden afgebroken naar de samenstellende elementen ervan uitgaande dat het voorvoegsel voorkomt in GBA-tabel 36.

Dit naamgebruik wordt aangevuld met adelijke titels zoals hieronder beschreven en het resultaat wordt opgenomen in het element aanschrijfwijze.

Adellijke titels en predicaten Als hoofdregel geldt nog altijd het Besluit van de Soevereine Vorst van 13 februari 1815, nr. 60, lid 2[1], dat - samengevat - bepaalt, dat leden van de Nederlandse adel het predicaat jonkheer/jonkvrouw gebruiken, tenzij hen een titel is verleend. Deze regel is niet van toepassing op leden van het Koninklijk Huis en andere vorstenhuizen. De in Nederland voorkomende adellijke titels en predicaten zijn, van hoog tot laag https://www.hogeraadvanadel.nl/adel/inhoud/adellijke-titulatuur/richtlijnen-gebruik-adellijke-titulatuur:

  Mannelijke vorm Vrouwelijke vorm
Titels Prins Prinses
  Hertog Hertogin
  Graaf Gravin
  Baron Barones
  Markies Markiezin
  Ridder geen[2]
Predicaten Jonkheer Jonkvrouw

Gebruik en plaatsing Het predicaat gaat aan de voornaam vooraf. Titels worden tussen de voornaam en geslachtsnaam geplaatst. Jonkheer A.B.C. Verheyen; A.B.C. baron van Dedem.

In de aanschrijfwijze wordt het predicaat of de titel altijd geplaatst als het element adellijkeTitelPredikaat is gevuld. De waarde van adellijkeTitelPredicaat wordt overgenomen. Alle adellijke titels beginnen met een kleine letter (in tegenstelling tot de Enumeratie van het element adelijkeTitelPredikaat). Iedereen die tot de Nederlandse adel behoort, wordt aangeduid met het predicaat jonkheer of jonkvrouw, behalve als hij of zij recht heeft op een titel.

Predicaten en adellijke titels worden gebruikt in onderstaande volgorde: predicaat – Voorletters - adellijke titel – Achternaam. Bijv.: jonkheer H. van Hagenaar H. graaf van Hagenaar tot Haaglanden

Gebruik adellijke titels en predicaten in combinatie met aanduiding naamgebruik. Voorbeeld: Herman is getrouwd met Anna Jansen.

a. Wanneer de echtgenoot/ partner beschikt over een adellijke titel en de betrokkene zelf niet, dan wordt bij gebruik van de achternaam van de echtgenoot/partner de titel niet meegenomen. A. Hagenaar – Jansen.

b. Wanneer betrokkene zelf beschikt over een adellijke titel en de echtgenoot partner niet, dan wordt bij gebruik van de achternaam van de echtgenoot/partner en de eigen naam de titel van betrokkene voor de eigen achternaam geplaatst. Bijv. H. Jansen – graaf van Hagenaar tot Haaglanden.

Hoofdletters of kleine letters Aangezien academische titels met een kleine letter geschreven worden, kan hetzelfde gelden voor adellijke titels en predicaten.

Door huwelijk verkrijgt men geen adeldom, maar een niet-adellijke echtgenote van een graaf of baron wordt in het maatschappelijk verkeer vaak wel als ‘gravin’ of ‘barones’ aangeduid. De echtgenote maakt dan gebruik van een hoffelijkheidstitel of 'titre de courtoisie'. In officiële stukken gebeurt dat niet. --- Communicatie van de overheid heeft altijd een officieel karakter. Ik stel voor geen hoffelijkheidstitels te gebruiken.

Dilemma: Voor gehuwde vrouwen geldt dat als zij een adellijk predicaat heeft en zij tevens de naam van haar man voert , dan wordt het predicaat niet vermeld: zie https://www.hogeraadvanadel.nl/adel/adellijke-titulatuur/richtlijnen-gebruik-adellijke-titulatuur

Dat zou betekenen dat de vrouwelijke variant van onderstaande regel uit jouw tabel

PK | - | P | PK VL VP GP | Jonkheer H. van der Veen wordt: PK | - | P | PK VL VP GP | H. van der Veen

Of zullen we in het kader van de emancipatie in dit geval burgelijk ongehoorzaam zijn?

[2] De titel ridder heeft geen vrouwelijk equivalent; voor echtgenotes en dochters van ridders gelden dezelfde regels als voor die van jonkheren

CathyDingemanse commented 5 years ago

Ja, kennelijk wel

Het model laat nu maar één adelijke titel/predicaat toe, dus wordt het hebben van zowel een predicaat als een adelijke titel nu niet ondersteund, tenzij het automatisch uit de adelijke titel moet worden afgeleid.

Zoals het op wikipedia staat:

Adel met als titel prins, hertog, groothertog of aartshertog voert tevens een predicaat

Dit is nu niet uitgewerkt in het beschreven algoritme (en ook niet op de wikipediapagina zelf). Welk predicaat wordt hiervoor gezet?

De Hoge Raad van Adel in Nederland noemt acht predicaten: Zijne Majesteit / Hare Majesteit Zijne Koninklijke Hoogheid / Hare Koninklijke Hoogheid Zijne Hoogheid / Hare Hoogheid jonkheer/ jonkvrouw

M.u.v. jonkeheer/jonkvrouw wordt deze gevoerd door getitelde adel. Dit is dan onderdeel van de aanspreekvorm https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanspreekvorm Deze aanspreekvorm is geen onderdeel van de BRP. Als je deze toch wilt hanteren, moet je dat eigenlijk ook doen voor het hoger onderwijs, geestelijkheid etc. Ik stel voor om deze buiten scope te plaatsen.

fsamwel commented 5 years ago

Conclusie: we hanteren geen combinatie van predicaat en adelijke titel.

fsamwel commented 5 years ago

PK | - | V | PK VL VP GP-VV GN | Jonkheer H. van der Veen-van Hoogh Want: Niet-adellijke echtgenotes van ridders en jonkheren voeren geen adellijk equivalent. zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Titre_de_courtoisie

De hier bedoelde situatie is dat de persoon zelf een predicaat heeft (1e kolom), de partner heeft geen titel/predicaat (2e kolom). Dit gaat dus niet over een hoffelijkheidstitel, maar een eigen predicaat.

Die situatie zit in de tabel in:

Of begrijp ik je verkeerd? Gebruikt iemand zijn/haar eigen predicaat niet wanneer deze de naam van de partner voert (al dan niet gevolgd door de eigen naam, Aanduiding Aanschrijving P of V)?

CathyDingemanse commented 5 years ago

Conclusie: we hanteren geen combinatie van predicaat en adelijke titel.

correct

CathyDingemanse commented 5 years ago

PK | - | V | PK VL VP GP-VV GN | Jonkheer H. van der Veen-van Hoogh Want: Niet-adellijke echtgenotes van ridders en jonkheren voeren geen adellijk equivalent. zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Titre_de_courtoisie

De hier bedoelde situatie is dat de persoon zelf een predicaat heeft (1e kolom), de partner heeft geen titel/predicaat (2e kolom). Dit gaat dus niet over een hoffelijkheidstitel, maar een eigen predicaat.

Die situatie zit in de tabel in:

  • | PK | V | VL VP GP-VV GN | A. van Hoogh-van der Daarin is het predicaat van de partner niet overgenomen.

Of begrijp ik je verkeerd? Gebruikt iemand zijn/haar eigen predicaat niet wanneer deze de naam van de partner voert (al dan niet gevolgd door de eigen naam, Aanduiding Aanschrijving P of V)?

klopt!

fsamwel commented 5 years ago 
 Gebruikt iemand zijn/haar eigen predicaat niet wanneer deze de naam van de partner voert (al dan niet gevolgd door de eigen naam, Aanduiding Aanschrijving P of V)?

klopt!

Dan moet dit worden toegevoegd aan de beschrijving, want daar haal ik deze regel niet uit. In de tabel wordt het dan: PK | - | V | VL VP GP-VV GN | H. van der Veen-van Hoogh

fsamwel commented 5 years ago

Hetzelfde geldt dan -neem ik aan- voor deze situatie in de tabel waarbij het predicaat van de persoon niet wordt getoond:

PK | - | P | VL VP GP | H. van der Veen

CathyDingemanse commented 5 years ago

Conclusie: we hanteren geen combinatie van predicaat en adelijke titel.

klopt