Ile kosztuje utrzymanie stowarzyszenia/fundacji i czy damy radę to utrzymać

[MaciejLukianski]

Aby posiadać formalną organizację musimy ją utrzymać. Trzeba się zorientować ile to dokładnie kosztuje i czy będziemy w stanie to utrzymać.

[kpalik]

rozmawiałem chwilę z Karolem i Pawłem (Ratioweb, eSolutions) i obaj twierdzą, że nie jest tak strasznie (jeśli chodzi o koszty) jak to na spotkaniu sugerowali niektórzy. Oprócz kosztów finansowych jest jeszcze kwestia czasu jaki ktoś musiałby poświęcić na ogarnięcie tematu... może są jakieś szkolenia albo książki/ebooki opisujące prowadzenie tego typu organizacji? Nikt nie zgłosi się na ochotnika aby być zamieszany w prowadzenie tego, jeśli nie będzie wiedział z jakimi nakładami pracy się to wiąże.

[0x6d6c]

Osobiście jestem członkiem zarządu pewnego stowarzyszenia w Polsce i różnie to niestety bywa - zarówno finansowo, jak i czasowo. Wiele zależy od formy stowarzyszenia, czy posiada siedzibę (lokal), środki trwałe, czy zatrudnia pracowników, czy prowadzi działalność gospodarczą itd. Do tego - musi posiadać zarząd, co wiąże się ze zgłoszeniem (odpłatnie) jego członków do KRS. Trzeba bawić się w sprawozdawczość finasową, księgowość etc. Z mojego doświadczania wynika, że jest to dość niewdzięczna robota, ale jeśli byliby ochotnicy, to da się przez do przebrnąć.

[MaciejLukianski]

Czyli czy ktoś z was jest w stanie przedstawić taki wariant minimum? Robimy najprostszą i najtańszą opcję (wirtualny adres i jednoosobowy zarząd plus księgowa).

Chodzi i to żebyśmy wiedzieli ile środków trzeba pozyskać żeby się bezpiecznie utrzymać. Czyli np.

Ile składek człokowskich Ile sponsoringu itp

Wtedy będziemy wiedzieli czy jesteśmy w stanie utrzymać się spokojnie czy jest jednak ryzyko że coś się nie uda.

[zaporylie]

Spróbuje uruchomić moje kontakty i dowiedzieć się do końca tygodnia jakby to mogło wyglądać jeśli chodzi o koszty i wirtualny adres. @ratioweb też mówił, że zamierza udać się do inkubatora NGO'sów - nie wiem czy podtrzymuje, czy nie.

W każdym razie - do końca tego tygodnia przekażę tu informacje które pozyskałem.

[timonweb]

Tu jest dużo info na temat prowadzenia NGO w Polsce: http://poradnik.ngo.pl/

[grzegorzbartman]

Ja kiedyś pytałem księgowej o koszty prowadzenia fundacji to mówiła mi o kwocie 500-600 zł netto/ miesiąc + tyle samo za roczne sprawozdanie.

Znajomy z fundacji http://www.proprogres.org.pl/ prowadzi sam księgowość, a siedzibę ma w http://www.sektor3.wroclaw.pl/ chyba bez kosztów lub jakoś tanio. Wysłałem do niego maila, jak będę miał odpowiedź to tutaj napiszę.

[zaporylie]

W niedzielę jest piknik NGO'sów na pergoli - Sektor3 organizuje. Myślę by się tam też przejść i pogadać.

[henkRW]

Już byłem w tym inkubatorze (Regionalne Centrum Wspierania Inicjatyw Pozarządowych we Wrocławiu) z dwa tygodnie temu, powiedzieli mi, że gdy nie ma pracowaników, biura ani przychodów, nie trzeba nic rozliczać, składa się tylko roczne zeznanie po prostu. Rozlicza się działalność w przypadku gdy są jakieś przychody lub wydatki.

Mam dwie książeczki jak napisac statut i jak zarejestrować. Podobnie jak na ngo.pl

Siedzibę można mieć nawet u siebie w domu, ale adresem mogą poczęstować. We Wrocławiu są nawet trzy podobne organizacje, które pomagają NGO, moga sprawdzić składane przez nas papiery za friko i pomóc w rejestracji, zajmują się też pomocą przy pisaniu wniosków o dofinansowania.

[grzegorzbartman]

Dostałem odpowiedź:

• za siedzibę w Sektor3 nie płacą
• księgowość aktualnie ogarniają sami, ale napisał, że jak będzie się więcej działo to będzie dużo pracy z księgowością. W Sektor3 udzielają bezpłatnych konsultacji w sprawie księgowości.

Ja bym jednak dążył do tego aby ktoś dobrze ogarniający księgowość się tym zajmował (ktoś z członków organizacji lub biuro rachunkowe). Wydaje mi się, że poświęcanie czasu na czytanie jak coś zaksięgować przez członków organizacji nie jest tym co powinniśmy robić.

[henkRW]

SEKTOR 3 ma ponoć jakieś umowy z miastem i może użyczyć tez lokal na spotkania.

[zaporylie]

Ma umowę z miastem, które finansuje jego działania tak by świadczone przez Sektor3 usługi były bezpłatne. Wiem że można mieć tam też adres, biurko w razie potrzeby i jakąś szafkę na dokumenty (znam stowarzyszenia które z tego korzystają) ale nie chcę wyjeżdżać z jakimiś szczegółami zanim nie zapytam u źródła.

[zaporylie]

Tutaj wrzucam zdobyte przez siebie informacje o kosztach wraz z źródłami. Księgowość powinna być do zamknięcia w 200 zł netto miesięcznie. Jutro dowiem się dokładniej. @grzegorzbartman @ratioweb moglibyście powiedzieć ile faktur generuje Camp tak bym mógł rozmawiać w oparciu o konkretne liczby?

I dosłownie informacja sprzed sekundy od Sektora3:

Centrum Sektor 3 zaprasza na szkolenia 02-03.06 - Techniki tworzenia projektu 03-04.06 - Jak sporządzić sprawozdanie finansowe organizacji pozarządowej? 05.06 - Jak założyć fundację lub stowarzyszenie? Programy szkoleń oraz formularz zgłoszeniowy

[grzegorzbartman]

@zaporylie w tym roku na koncie bankowym było około 35 operacji związanych z DrupalCampem

[MaciejLukianski]

Wydaje mi się że nie ma co mieszać działaności gosporadczej i organizacji. Zaraz będziemy mieli problemy z tym kto właściwie ma szkolić, za ile, ile ma iść dla niego a ile do ogranizacji itp.

Wg mnie dobrze promując drupala będziemy mogli zarabiać sami więcej i tym samym będziemy mieli środki na sponsorowanie naszej organizacji.

Tym samym chciałbym zaproponować żebyśmy porozmawiali o cyfrach. Ile powinna wynosić składka członkowska dla normalnego członka?

Ja proponuję - 250 złotych rocznie. To nie jest mało ale nie jest też potwornie dużo a już można coś uzbierać.

[Dziabodo]

Popieram tylko można było by rozbić jeszcze to naprzykład na kwartały, albo w 2 ratach, wiemy wszyscy, że czasem naprawde krucho z kasą, a chce się zapłacić.

[kpalik]

uważam, że dla wielu osób ta cena będzie zaporowa. Osobiście może i mógłbym tyle wpłacać ale pomyślcie o studentach, uczniach szkół średnich itd. Może zróbmy ankietę i wybadajmy ile ludzie są skłonni zapłacić? To potem statystycznie nam wyjdzie optymalna opłata.

Np. moja mentalna granica na tego typu wydatki to są okolice 99zł rocznie.

Może warto by było różnicować opłatę - np. osoby prywatne 99zł a firmy 299zł. Ewentualnie stosować jakieś benefity za przystąpienie do stowarzyszenia i/lub zniżki za konkretną wykonaną pracę na jego rzecz. Albo zrobić 25zł miesięcznie lub 250 rocznie (wtedy przy opłacie za rok z góry 2 miesiące mamy gratis).

Tylko pytanie ile osób zdecyduje się na takie opłaty z miłości do Drupala i jak będziemy to wydawać (imho powinniśmy prowadzić publiczny bilans i aktualizować listę operacji finansowych online lub co miesiąc, to może być ciekawy pomysł na moduł tak w ogóle :))

[MaciejLukianski]

Moja motywacja jest taka: Jak komuś żal 250 złotych rocznie to może mu nie zależy tak bardzo. O to właśnie chodzi że niby chcemy coś robić ale jak przychodzi do faktów to nie chcemy dać nawet jednego papierkowego pieniążka. A przecież drupal to dla wielu z nas codzienna i bardzo ważna sprawa. 250 to przecież w skali roku nie dużo. Można sobie odkładać 20 miesięcznie.

Jak uda nam się dobrze działać to każdemu zwróci się to bardzo szybko.

Poza tym płacenie składki natomiast pozwala głosować, wybierać zarząd itp. Każdy kto przyjechał na campa spoza warszawy wydał na to o wiele więcej.

Dla studentów i nie chcących płacić można zrobić status członka specjalnego, który dalej może działać itp ale nie może głosować.

Firmy wg mnie nie mogą być członkami stowarzyszenia. Mogą być sponsorami czy czymś takim i w zamian otrzymywać odznake, banner na stronie organizacji czy co tam (możemy je nawet nazywć organizational member) ale nie powinny mieć prawa głosu. Bo wtedy prezes głosuje jako firma czy jako on sam jeśli jest członkiem, czy ma 2 głosy?

No ale oczywiście nie będę sie upierał jeśli wiekszość uzna że za drogo.

[kpalik]

@MaciejLukianski zgadzam się, że jak ustalimy taki pułap to dostaniemy grupę naprawdę zaangażowanych w temat fascynatów, prawdopodobnie też zarabiających na Drupalu.

Z drugiej strony - czy naszym celem jest zebranie takich osób czy zrealizowanie celów statutowych? Jeśli to drugie to powinniśmy wybadać jaki model składek będzie optymalny: 10 osób po 250zł, 100 osób po 25zł czy może 80 osób po 100zł :)

A z trzeciej strony to chyba słuszna uwaga i sedno sprawy jest takie, że nie kasa jest największym problemem, tylko znalezienie doświadczonych osób, które poświęca swój czas. To się wyklucza (doświadczenie i posiadanie wolnego czasu) nie tylko w środowisku drupalowym ale chyba w każdym :).

[henkRW]

Drupal Association ma np. składkę 15 EUR dla członków indywidualnych. Myślę, że im więcej ludzi tym lepiej, składki powinny być w okolicach 60-100zł, na początek nam kasa żadna nie jest potrzebna. Myślę, że stowarzyszenie nie powstaje po to by rządzić, czy zbierać kasę. Zadaniem stowarzyszenia moim zdaniem jest ułatwiać organizację pewnych rzeczy społeczności. Jestem za autonomią różnych inicjatyw, lokalnych grup użytkowników. Stowarzyszenie może dać formalną organizację pod rozliczenia i sponsorów, można z nim wnioskować o dotacje, pisać projekty itp. ale nie określać kto co ma robić (w lokalnych grupach).

Członkami stowarzyszenia mogą być osoby fizyczne obywatele Polski http://poradnik.ngo.pl/x/342819

Firmy mogą wspierać Stowarzyszenie: "Mogą brać udział w obradach walnego zebrania członków, ale tylko z głosem doradczym. W praktyce członkowie wspierający mogą stanowić, np. wsparcie merytoryczne dla stowarzyszenia. Często członkami wspierającymi zostają firmy czy osoby, które systematycznie przekazują pieniądze albo dary rzeczowe na rzecz stowarzyszenia."

[henkRW]

@zaporylie koło 40 faktur przez 4-5 miesięcy

[MaciejLukianski]

@ratioweb Jasne że nie po to powstaje i oczywiście że każdy może robić co uważa w swoich gronach, ale będziemy potrzebowali zarządu, żeby mógł w naszym imieniu wykupić domeny, wybrać hosting, założyć konto czy zrobić przelew. Normalny członek stowarzyszenia nie ma z reguły uprawnień do wykonywania czynności prawnych.

Zróbmy tak, że będzie to może pierwsza wspólna decyzja poprzez głosowanie. Każdy zadeklaruje co uważa i wyliczymy średnią: https://github.com/DrupalCommunityPoland/GeneralOrganization/wiki/Cz%C5%82onkowie-i-sk%C5%82adki

[sebgos]

a czy ktoś się orientuje jak to wygląda w przypadku organizacji? wpłata składki podlega opodatkowaniu? jeśli tak to jakiemu? tzn. ile finalnie % wpłaconej kwoty będziemy mieli do obrotu?

[zaporylie]

W poniedziałek będę szedł do księgowej wybadać koszty i podpytać o kilka rzeczy. Księgowa jest "znajomą znajomego", prowadzi stowarzyszenia, także być może uda się uzyskać jakieś sensowne warunki. Zapytam o opodatkowanie składek i czy są/mogą być czym innym niż sponsoring/sponsoring indywidualny (w kontekście rozliczeń). Z tego co rozmawiałem z nią telefonicznie ważne są obroty które generuje stowarzyszenie - im wyższe tym droższa byłaby usługa. Sądzię że nasze obroty powinne się zamknąć w granicach 100 faktur/50 000 zł rocznie, przy założeniu dwóch Campów i kilku DrupalDayów. Jakby się rodziły jeszcze jakieś pytania o księgowość - piszcie. Zapytam przy okazji.

[przemekf]

Zagłosowałem na 100 zł rocznie, ponieważ uważam, że znacznie więcej osób będzie chętnych zapłacić 100 zł niż 200, czy 250.

Jeśli chodzi o podatki, to wpłacając na cele statutowe podatków się nie płaci.

[MaciejLukianski]

Super, o to chodzi żeby każdy głosował jak uważa. jak ktoś uważa że 10 zł to też ok.

[TADANKA]

Zagłosowałem na 200zł rocznie ze względu na: kalendarz - pierwszy Camp (tj. konkretny argument na wpływy od sponsorów) organizowany przez Stowarzyszenie może mieć miejsce mniej więcej za rok a do tego czasu - koszty bez większych wpływów. Warto, by nasza Organizacja wystartowała z DOPRACOWANĄ marką (graficznie lepszą niż drupal.org!!!) i materiałami promocyjnymi - a to są koszta do pokrycia.

Można założyć opcję zmniejszenia składek w kolejnych latach i/lub opcję zmniejszania wysokości składek w zależności od stażu składkowego.

[jaro2801]

Jak dla mnie kwota 250 złotych na rok może być tylko, żeby była opcja płacenia tego w np.4 ratach. Inaczej się wydaje 4 razy po 62,5zł niż 250zł jednorazowo.

[zaporylie]

Zagłosowałem na 200 zł - moim zdaniem i tak dużo i brałbym pod uwagę rewaloryzację składki po pierwszym roku. Sądzę, że dalszej perspektywie nie ma sensu zbierać aż tyle, a dużą część środków pozyskiwać np. ze szkoleń lub formy sponsoringu.

Co do księgowości - dostałem deklarację jednej firmy, że jest w stanie prowadzić nam księgowość za 200 zł netto miesięcznie. Założeniem jest brak działalności gospodarczej, ok. 100 faktur z tytułu drupal campów rocznie, ok. 60 tysięcy zł obrotu rocznie. Czy ktoś pytał, lub będzie pytał u swojej księgowej?

[MaciejLukianski]

Ja się dopytam swojej też. Ale księgowa chyba powinna być tam gdzie będzie rejestracja/prezes bo to on będzie chodził do księgowej najwiecej więc koszt to chyba nie jedyna kwestia ale też lokalizacja.

[henkRW]

@gos-sebastian składki wydawane są na cele statutowe więc nie podlegają podatkowi dochodowemu: http://poradnik.ngo.pl/x/470934