Finto-ehdotus / YSE

12 stars 6 forks source link

taloustieto #11360

Open Finto-ehdotus opened 1 year ago

Finto-ehdotus commented 1 year ago

Käsitteen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

prefabel

taloustieto

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

onkohan tämän tarkoitus viitata vain oppiaineeseen vai voiko käyttää laajemmin?

Perustelut ehdotukselle

englanniksi terminä on nyt economics (curriculum subjects) ja YSAssa tämän yläkäsitteenä on ollut oppiaineet

Käytetty Melindassa laajemmin esim.: https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/018682463 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/018170959

Vähän vastaava tapaus kuin terveystieto https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/391

Ehdottajan organisaatio

kk/il

mirmaid commented 1 year ago

Onkohan varsinainen oppiaine kuitenkaan, näyttäisi olevan ainakin yhteiskuntaopin kurssi. Jos tämän jättäisi rajaamatta?

mariaforsen commented 1 year ago

Ruotsiksi ekonomikunskap eli myös laajempi kuin pelkästään oppiaine koulussa, mutta kuitenkin aina "jonkun tieto taloudesta", ei "taloudellista dataa", kuten tässä https://melinda.kansalliskirjasto.fi/F/85D61UVQMCM89NUH8T88S51TQ9J17R5L32UPVK337D3JBX9YA5-02442?func=full-set-set&set_number=030919&set_entry=000001&format=999

mirmaid commented 1 year ago

^ Onko tämä ongelma vain tässä, vai yleisemminkin tiedon kanssa?

mariaforsen commented 1 year ago

Tieto on usein hankala joo, koska se voi olla ruotsiksi joko data (data), information (informaatio) tai kunskap (tieto/tietämys).

mirmaid commented 1 year ago

Talousosaaminen voisi olla ohjaustermi. Tuota data-merkitystä on todella vaikea täysin estää, kun tieto on aina vähän laajempi merkitykseltään kuin vain "tietämys". Mutta oppiaineet olisi mielestäni kyllä tässä virheellinen tarkenne, kun ei sellaista ainetta ainakaan peruskoulussa tai lukiossa ole. Varmaan jossain muussa oppilaitoksessa voi olla, mutta aineistot näyttävät olevan lukion yhteiskuntaopin kirjoja.

ilona-x commented 1 year ago

Nyt siis englanniksi on tarkenne economics (curriculum subjects) eli se pitäisi varmaan muuttaa, kun merkitys laajempi

mirmaid commented 1 year ago

^ Juu.

mariaforsen commented 1 year ago

Entä taloustieto (tietämys, osaaminen tms?) Näin täsmäisi ruotsin kanssa. https://termipankki.fi/tepa/fi/haku/taloustieto

Miten vain ei varmaan saada ruotsiksi termiä joka kattaisi molempia merkityksiä (koska nehän eivät oikein liity toisiinsa): 1. (koulussa yhteiskuntaopin yhteydessä annettava) tieto talouselämän ilmiöistä. Lukion taloustiedon kurssi. 2. taloutta, taloudenpitoa koskeva tieto. Yrityksen taloustiedot.

/Kielitoimiston sanakirja

mirmaid commented 1 year ago

Oikeastaan tämä pitäisi kyllä tehdä linjassa tuon terveystieto-issuen ratkaisun kanssa.

Muokkaus: sikäli siis kuitenkin eroaa, että taloustieto ei ole terveystiedon kaltainen itsenäinen perus- ja toisen asteen oppiaine, vaan toisen oppiaineen kurssi tai opetuskokonaisuus.

Lähinnä siis yhtenäistä käsittelyä kaivannee terveysinformaatio/-data ja talousinformaatio/-data. Terveysosaaminen on sanastossa, ja myös talousosaaminen voisi olla hyvä lisäys jos tähän taloustieto-käsitteeseen tulee muutoksia.

mirmaid commented 1 year ago

Talouskasvatus auttaa kyllä pitkälle näiden viitteiden kanssa, mutta jos tämä poistuu, jäisi niille lukion oppikirjoille sitten vain yhteiskuntaoppi + talous.

mariaforsen commented 6 months ago

Ruotsin kannalta nykyinen termi on kyllä hyvä, eikö (tietämys) tarkenteena auttaisi suomeksi? https://termipankki.fi/tepa/fi/haku/taloustieto

https://www.talouselama.fi/uutiset/kansalaisaloite-taloustieto-pakolliseksi-oppiaineeksi-kaikki-eivat-saa-samanlaista-talouskasvatusta-kotona/e1716b47-b47a-46bb-9cbb-f1f9c26cf558

mirmaid commented 6 months ago

^ Taloustieto (tietämys) rajaisi varmaan pois myös sen oppikirja-aineiston, koska niiden aiheenahan on oikeastaan talous, ei tietämys taloudesta.

AuHo22 commented 6 months ago

Taisin aikanaan ehdottaa tätä taloustieto-termiä juuri näihin kouluissa tarvittaviin kursseihin, eli on nyt epäselvää jos poistetaan, niin mitä termiä sitten voitaisiin käyttää: -onko se talouskasvatus (kasvatus ei oikeastaan ole aihe kirjassa) -talousosaaminen (olisi jo parempi) -henkilökohtainen talous (turhan kapea?) -vai pelkkä talous (joka sisältää kaiken maan ja taivaan välillä).

Seuraavassa erilaisia sisältöjä kaikille koulutasoille: https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/oman-talouden-hallinta-ja-suunnittelu

Onko taloustieto (yhteiskuntaoppi) mahdoton?

mirmaid commented 6 months ago

^ Hyvä ehdotus.

mariaforsen commented 5 months ago

Jos termi on taloustieto (yhteiskuntaoppi) niin tietääkö kuvailijan missä raja menee että sitä saa käyttää (vain silloin kun se opetetaan osana yhteiskuntaoppi-kursseja)? Onko esim. tämä "yhteiskuntaoppia": https://www.martha.fi/vardagskunskap/ar-du-en-ekonomisk-forebild https://research.abo.fi/ws/portalfiles/portal/25505662/Virtuella+simuleringar+som+metod+i+ekonomisk+kunskap.pdf https://www.rahamuseo.fi/sv/museum/centralen-for-ekonomiskt-kunnande/ https://www.suomenpankki.fi/sv/lar-dig-ekonomi/lar-dig-ekonomi/talousosaamishanke/ (fi. talousosaaminen) https://www.hbl.fi/2019-07-10/finlandarna-vill-ha-ekonomisk-kompetens-som-ett-amne-i-grundskolan/ https://laromedel.sets.fi/bok/perspektiv-sl2-digital-licens-48-man/

AuHo22 commented 5 months ago

Onko siis niin, että rajaus ekonomikunskap (samhällslära) ei ruotsiksi rajautuisi vain kouluaineisiin? Mutta eikö sitten muitakin oppiaineet alakäsitteitä käytetä yhtä hyvin laajemmin, esim. tekstiilityö (oppiaineet) -> myös tekstiiliteollisuuden ja vapaa-ajan ryhmät lisättyinä, eli onko tässä välttämättä ongelmaa?

mirmaid commented 1 month ago

^ Ainakin varmaan niin, että jos samhällslära tarkenteena ei rajaa kouluaineeseen, ei se yksinkään sitten toimi niin. Eli sitten pitäisi kai olla samhällslära (läroämnen)?

Mutta varmaan on mahdollista vetää mutkat suoraksi ja ottaa kuitenkin rajaus taloustieto (oppiaineet), jos ajatellaan, että se voi olla oppiaineena jossain esim. ammatillisessa oppilaitoksessa, jossa se ei olisikaan osa yhteiskuntaoppi-ainetta. Tai sitten vaan kuvaillaan yhteiskuntaoppi+talous/kansantalous+oppikirjat - samaan tapaan kuin historian oppikirjoissakaan ei ole "historiatieto" tms., eikä biologian kirjoissa enää luonnontieto jne.

Ehdotan, että ratkaistaan oppikirjojen kohtalo, korjataan ne pois ja sen jälkeen tutkitaan loput viitteet.

mariaforsen commented 1 month ago

Samhällslära on nimenomaan rajautunut oppiaineeseen.

YSO-kokous commented 1 month ago

PÄÄTÖS Korjataan muotoon taloustieto (oppiaineet). Näillä ratkeaa oppikirjojen kohtalo. Tutkitaan loput viitteet ja palataan asiaan.

mariaforsen commented 1 month ago

Kannatan myös uutena terminä taloustaidot/talousosaaminen/taloustieto (osaaminen)? Jo ehdotettu: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/3673

Tämä sopisi varmaan osalle Melinda-viitteistä, esim: Suomalaisten talousosaaminen : kunnossa vai retuperällä? Näkee enemmän silmillä kuin numeroilla : matemaattiset valmiudet, yrittäjyys ja oman talouden hallinta / Outi Cavén-Pöysä & Eliisa Kolttola (toim.). Rahankäytön opas / [työryhmä: Riitta Jalkanen, Hannu Virtanen, Helvi Ollikainen]. Nuorten talousosaamisen edistäminen : opas toimijoille / [Liisa Peura-Kapanen]. Nuoret ja talousosaaminen : toimijat, kanavat ja tavat nuorten taloudellisen osaamisen edistämisessä (TOKATA) -hankkeen loppuraportti / Anu Raijas, Outi Uusitalo (toim.). Finanssiosaaminen kansalaistaidoksi. Kysely: Yli puolet 18-19-vuotiaista Suomessa ei tunne koron käsitettä : puutteet nuorten ja aikuisten taloustiedossa yllättävät. Financial literacy in perspective : evidence from Estonian and Finnish students / Sirli Mändmaa. Talousosaaminen 2020-luvulla / Aatos Hallipelto.

Talousosaamisen määritelmä esim. tässä https://journal.fi/kak/article/view/135993/85713

LCSH: https://id.loc.gov/authorities/subjects/sh2007003677.html