search

Finto-ehdotus / YSE

12 stars 6 forks source link

itämaat #12190

Open Finto-ehdotus opened 11 months ago

Finto-ehdotus commented 11 months ago

Käsitteen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

prefabel

itämaat

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

Lisätään KT-muoto "orientti"

Perustelut ehdotukselle

https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/orientti

Ehdottajan organisaatio

Helsingin yliopiston kirjasto

tpalonen commented 10 months ago

Tämä itämaat-käsite jäi näköjään käsittelemättä aikoinaan, kun käsiteltiin itämaista kulttuuria ja itämaisia kieliä. Ks. https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/7816

Sanastossa on edelleen myös itämainen filosofia, itämainen tanssi, itämaiset matot. Nämä kaikki ovat vanhahtavaa sanastoa eivätkä vastaa mitään olemassa olevaa yhtenäistä kulttuurialuetta, vaan ovat länsimaisesta maailmankuvasta hahmotettu "eksoottisten" kulttuurien kaatoluokka. Tällainen vanhentuneiden ja epätarkkojen termien käyttö vääristää todellisuutta, ohittaa aidot kulttuurijaot, ylläpitää vahingollisia stereotypioita ja voidaan myös kokea loukkaavana. Japanilaiset tuskin kutsuvat itseään itämaalaisiksi tai kokevat kuuluvansa samaan kulttuurialueeseen pohjoisafrikkalaisten kanssa ja päinvastoin.

Ja siltä varalta, että joku nostaa tässä kohtaa länsimaat-termin esiin niin todettakoon vielä, että länsimaat-termissä positio ja valtasuhteet tekevät tästä aivan eri asian kuin itämaa/orientti-termeistä - kyse on siitä, mistä positiosta termi ja kategoria annetaan - ja aivan olennaista on, että niin kutsutuissa länsimaissa asuvat ihmiset käyttävät itse länsimaat-termiä.

Ehdotan, että itämaat, itämainen filosofia, itämainen tanssi, itämaiset matot poistetaan sanastosta, tai ainakin muutetaan termit. Aasialainen filosofia voisi ehkä olla käyttökelpoisempi termi kuin itämainen filosofia, jolla kuitenkin viitattaneen erityisesti Intian, Kiinan ja Japanin buddhalaiseen, taolaiseen, kungfutselaiseen ja vastaaviin filosofioihin eikä esimerkiksi arabimaiden filosofiaan. Ja toisaalta islamilainen filosofia voisi sopia käyttöön silloin kun puhutaan, no, islamilaisesta filosofiasta.

ilona-x commented 10 months ago

Ehdotan, että itämaat, itämainen filosofia, itämainen tanssi, itämaiset matot poistetaan sanastosta, tai ainakin muutetaan termit.

Mitenköhän helposti näille löytyy korvaavia selkeitä termejä. 🤔 Ja tuntuisi myös aika radikaalilta poistaa nämä kaikki termit, esimerkiksi itämaiset matot https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4mainen_matto tai itämainen tanssi https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4mainen_tanssi

Melinda: itämainen tanssi x 431 itämaiset matot x 231

tpalonen commented 10 months ago

Epäilemättä hankalaa, kun juurikin noita termejä näistä käytetään ja tarkemmat/paremmat termit eivät ole kielenkäytössä kovin yleisiä. Itämaisella tanssilla ei kuitenkaan kaiketi tarkoiteta mitä tahansa aasialaista tai pohjoisafrikkalaista tanssia vaan nimenomaan napatanssia (englanniksi belly dance onkin yleinen nimitys), mutta napatanssi on terminä vähemmän käytetty. Vähän sama tilanne mattojen kohdalla ja siinä mitään kovin sopivaa korvaajaa ei helposti löydy, enkku-Wikipedia mainitsee termin islamic carpets mutta ei liene kovin yleinen.

Mutta itämaat ja itämainen filosofia ovat ainakin minusta käsitteinä astetta epämääräisempiä ja myös astetta helpommin ratkaistavissa. Niin ehdotan seuraavaa..

EHDOTUS

itämaat: poistetaan itämainen filosofia: muutetaan muotoon aasialainen filosofia TAI poistetaan

AuHo22 commented 10 months ago

En kannata termin itämainen filosofia poistamista ihan sen käyttökelpoisuuden takia, ja usein näillä ajattelun muodoilla on vanhat tekstitraditiot takanaan, eli sen takia en pidä termiä vanhentuneena. Samalla tavalla meillä on esim. antiikin filosofia tai keskiajan filosofia eurooppalaisessa ajattelussa, jotka kuitenkin ajatteluperinteinä ovat hyvin heterogeenisia ja sisällyttävät itseensä paljon kaikenlaista, sitten vain tarkennetaan muilla termeillä, mutta LT-termejä on myös hyvä olla. Tai sitten pitäisi olla edes aasialainen filosofia, mikä ei tarkkuudessaan ehkä ole kovinkaan paljon enemmän kertova, usein kuvailijan voi myös olla vaikea tehdä hienosyisiä erotteluja, kun synkretismiäkin esiintyy. Arabialainen filosofiahan meillä on sitten erikseen.

mirmaid commented 10 months ago

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_philosophy http://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85100965

fantsby-m commented 10 months ago

Tanssista puheen ollen, LCSH:ssa on Belly dance, sopisikohan YSOon päätermiksi vatsatanssi (ja itämainen tanssi ohjaustermiksi)?

mirmaid commented 10 months ago

LCSH:ssa muuten myös tällainen http://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85040522 https://en.wikipedia.org/wiki/East%E2%80%93West_dichotomy

mirmaid commented 10 months ago

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_it%C3%A4mainen_seura, https://www.suomenitamainenseura.org/

Tietueissa on nyt hyvin usein peräkkäin länsimaat ja itämaat (+ LCSH East and West). Poisto ja korvaaminen > Aasia siirtäisi parin toisen osapuolen erilleen maantieteellisiin termeihin, joten näkisin että tässä tarvittaisiin ratkaisu, joka paremmin huomioi sen, miten itämaat-termiä on kuvailussa käytetty. Kukaanhan ei tietenkään kuvailisi Aasian taloutta käsittelevää aineistoa tyyliin "itämaat + talous", vaan termi on ollut käytössä kuvaamaan mainittua itä-länsi-dikotomiaa ja toisaalta historiallisissa yhteyksissä. Wikipediassa sivu on "orientti".

Tässä käännetty asetelma: https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/009777232 Ks. myös esim. https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/007228689

Monissa tapauksissa korjaus > orientalismi tai > Aasia on ok ja riittävä, mutta ei aina.

AuHo22 commented 10 months ago

Hivenen toinen asia jo, mutta itse kaipaisin orientalismi-termiin -> 90 Taide yleensä. Taidesuuntaukset ja -tyylit. Taidehistoria -ryhmän lisäystä, esim. LC:ssä: Orientalism in (+kaikki eri taiteenlajit)

Ja esim. https://disco.teak.fi/tanssin-historia/orientalismin-pitka-historia/

Konnotaatioista kun puhutaan, niin tällä termillä on ollut ajassaan kulttuurien välisessä vuorovaikutuksessa myös positiivinen eli ihaileva puolensa, eikä sitä voine tulkita vain pejoratiivisessa merkityksessä.

tpalonen commented 10 months ago

No olisikohan tuollaisessa itä ja länsi / länsi ja itä -tyyppisessä käsitteessä järkeä? Alkureaktio oli, että on outo termi ja käsite. Mutta kun nyt silmäilen aineistoa niin onhan tuo länsi/itä-asetelma niissä usein ellei peräti aina esillä eli tuollaisella termillä voisi melko usein korvata itämaat-käsitteen jättämän aukon. Ja LCSH:n East and West -asiasanaa vilahtelee tietueissakin (esim. https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005678489). Esimerkiksi jos tietueessa esiintyy lisäksi länsimaat tai orientalismi niin itä ja länsi sopisi hyvällä todennäköisyydellä itämaat-käsitteen korvaajaksi. Tässä esimerkkejä: https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005620386 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005940849 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005840409

Sanastosta löytyvät myös mm. arabimaat, islamilaiset maat, aasialaiset kulttuurit ja islamilainen kulttuuri ja nämä voisivat niin ikään sopia korvaajaksi monissa kohdin. Esimerkiksi näissä voisi toimia korvaajana aasialaiset kulttuurit (ja lisäksi itä ja länsi): https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/006130457 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/000230270

Toisinaan tuntuu, että itämaat voisi poistaa myös ilman korvaajaa. Esim: https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005728724 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005202329

AuHo22 commented 10 months ago

Tarvitsisiko kuitenkin jonkin tarkenteen? LC määritelmä -> Here are entered works on relations between Eastern and Western civilizations. itä ja länsi / länsi ja itä -haulla löytyy myös tekstejä Saksan kahdesta puolesta, Rooman jakautumisesta sekä sen myötä idän ja lännen kirkon eroa jne. ja sitten on tietysti ilmansuunnat..

AuHo22 commented 10 months ago

itä ja länsi (kulttuuripiirit)?

esim. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuuripiiri ja https://peda.net/oppimateriaalit/e-oppi/peruskoulut/tampere/hatanp%C3%A4%C3%A4n-koulu/maantieto/vuorinen/arkisto/emaantieto-82/kulttuuripiirit

YSO-kokous commented 9 months ago

Päätös

Siirretään seuraavaan kokoukseeen. Tutustutaan ennen tätä vielä lisää keskustelussa esitettyihin lähteisiin. Hyväksytään muutos itämainen tanssi > vatsatanssi.

mirmaid commented 7 months ago

^ YSO-ylläpitoryhmä palautti vielä pohdintaan itämaisen tanssin, ilmeisesti ei välttämättä rajaudu vatsatanssiin (?). Myös arabiankielinen nimi tarkoittaa itämaista tanssia.

mariaforsen commented 4 months ago

En tosiaankaan kannata vatsa/napatanssi-nimitystä, myös tanssiyhdistykset, -yrittäjät, opistot jne. taitavat käyttää (tässä tapauksessa) asiallisempaa nimitystä itämainen tanssi.

"Tässä tutkimuksessa tanssista käytetään termiä itämainen tanssi Kielitoimiston suosituksen mukaan kuvaamaan tanssin maantieteellistä alkuperää ja korostamaan tanssin monimuotoisuutta soolo- ja ryhmätansseina, jotka sisältävät myös kansantanssit." ... "Nimeämällä tanssi itämaiseksi tanssiksi vatsatanssin tai napatanssin sijaan alleviivataan eroa länsimaiseen eroottiseen tanssiin ja stripteaseen" / https://www.utupub.fi/bitstream/handle/10024/91643/gradu2011Lindgren.pdf?se-%20quence=2&isAllowed=y

https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4mainen_tanssi https://www.itamainentanssitampere.fi/itamainentanssi/ https://tuijarinne.wordpress.com/itamainen-tanssi/ https://www.tanssikeidas.fi/tanssi/index.html https://peda.net/kansalaisopistot/rovaniemenkansalaisopisto/tanssi/it%C3%A4mainen-tanssi https://yasmine.fi/yleista/itamainen-tanssi/ https://www.helsingintanssiopisto.fi/kesa/tiiviskurssit/itamainen-tanssi/ https://www.unisport.fi/fi/lajit/tanssi-ja-koreografia/itamainen-tanssi

tpalonen commented 4 months ago

Alan itsekin jo taipua siihen, että tanssin osalta itämainen tanssi on järkevin nimitys. Se lienee nyt kuitenkin se termi mitä tästä käytetään.

mirmaid commented 4 months ago

Päätettävänä siis itämainen filosofia ja itämaat. Saataisiinko tässä kokouksessa päätös ensimmäiseen?

mariaforsen commented 3 months ago

Ruotsiksi österländsk filosofia on kyllä vakiintunut termi, ja termi joka koetaan yleensä nimenomaan positiiviseksi vastapainoksi länsimaiselle...

tpalonen commented 3 months ago

Olisiko näin: itämainen filosofia KÄYTÄ aasialainen filosofia itämainen filosofia KÄYTÄ islamilainen filosofia

itämaat KÄYTÄ itä ja länsi (kulttuuripiirit)^

^ Kulttuuripiirit ei ole mikään valtavan käytetty käsite, mutta lienee esim. sivilisaatiot-termiä aavistuksen neutraalimpi. Myös kulttuurialueet-termiä käytetään tässä yhteydessä, mutta koska se on monitulkintaisemi niin luulen, että kulttuuripiirit kertoo selvemmin, mistä on kyse.

AuHo22 commented 3 months ago

Itseäni hivenen mietityttää käsite aasialainen filosofia, kun pakostakin ajattelen sitä, että onko kyse oikeastaan sitten jostain muusta kuin itämaisesta filosofiasta (so. lähtien perinteisistä suuntauksista lokaatiossa Itä- ja Etelä-Aasia) ja mieleen tuli jopa se, onko sitten kyseessä jokin modernimpi filosofia tyyliin länsimaitten 1900-luvun filosofia - mutta voin olla tietenkin rajoittunut mielleyhtymissäni. Ehkä kyse on siitä, että aasialainen filosofia käsitteenä ei ole samalla tavalla istuutunut suomen kieleen kuin esimerkiksi englannin kieleen?

Filosofian opiskelijoiden yhdistyksen järjestämä tilaisuus, josta ei valitettavasti löytynyt enemmän tietoa: https://blogs.helsinki.fi/dilemma-ry/2010/03/02/parasiitti-ma-8-3-klo-18-itamainen-ja-aasialainen-filosofia/

krinay commented 3 months ago

En ole ihan varma siitä, miten itä ja länsi (kulttuuripiirit) olisi neutraalimpi kuin itämaat. Sama ajatus jostakin yhtenäisestä idän kulttuurista siinäkin tuntuisi olevan. Mutta silloin itä olisi olemassa vain suhteessa länteen. Länsimaille on oma terminsä.