search

Finto-ehdotus / YSE

12 stars 6 forks source link

degeneraatio #12480

Open Finto-ehdotus opened 8 months ago

Finto-ehdotus commented 8 months ago

Käsitteen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

prefabel

degeneraatio

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

Jaetaanko?

Perustelut ehdotukselle

Monimerkityksinen, ja käytetty Melindassa esim. lääketieteestä, sosiologiasta, biologiasta jne. https://termipankki.fi/tepa/fi/haku/degeneraatio Vrt. Wikidata ja Wikipedia

Ehdottajan organisaatio

mirmaid commented 7 months ago

Kielitoimiston sanakirja: degeneroituminen, rappeutuminen.

Käytetty Melindassa 42 kertaa, mutta on luultavasti lähes kaikissa tapauksissa korvattavissa jollain muulla asiasanalla.

mariaforsen commented 7 months ago

Sana on myös SAOssa ja LCSH:ssa, enkä kyllä ole varma pystyykö ainakaan ruotsiksi korvaamaan muilla termeillä. Miksi pitäisi poistaa? https://id.kb.se/term/sao/Degeneration https://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85036472.html https://www.suomisanakirja.fi/degeneraatio

mirmaid commented 7 months ago

^ Alkuperäinen ehdotus jakamisesta, mutta SAOssa ja LCSH:ssa ei ole rajattu. Meillä on myös erikseen rappio, joten jos tämä halutaan tarkentaa, mitä sillä haluttaisiin kattaa?

mariaforsen commented 7 months ago

Kaikkiin Melindassa oleviin viitteisiin ei ainakaan sovi sv. förfall (rappio), esim. ei biologian viitteisiin.

YSO-kokous commented 7 months ago

Tutkitaan degeneraatio ja rappio -termien käyttöä, kun kyse on ihmistieteistä. Kartoitetaan käyttö biologian alalla.

FinMeSHienPaimentaja commented 2 weeks ago

Lääketieteen puolella kyllä lähes aina löytyy tarpeeksi tarkka lääketieteellinen termi (MeSH ainakin), joten ilman "degeneraatiota" pärjätään lääketieteellisissä asiasanoitettavissa oikein hyvin.

mirmaid commented 2 weeks ago

45 viitettä Melindassa:

Muutama lääketieteellinen/biologinen, joissa ei ole ilmiselvää korvaavaa käsitettä (jonkinlainen kudoksen tuhoutuminen tai neurologinen degeneraatio, mutta viitteestä ei suoraan pysty sanomaan onko neurodegeneratiiviset sairaudet sopiva). Näissä degeneraatio ei kuitenkaan suomeksi välttämättä paras termi:

https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/019084835 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/006814892 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005830793 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/002309356

Psykiatrian historiaan ja eugeniikkaan liittyvä aineisto, joka jossain määrin lähestyy taide/yhteiskunta -aineistoa (johon taas sopii dekadenssi ja rappio):

https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/013638411 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/006863017 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/013163337 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/002983262 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/003733805 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/013703847 (välimailla) https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005666126 (välimailla)

Taide/yhteiskunta (dekadenssi, rappio tai molemmat):

https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/006514824 (rappio) https://www.goodreads.com/book/show/18240213-the-ugly-renaissance https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/007173678 (rappio) https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/013419900 (rappio) https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/002705584 (rappio?)

FinMeSHienPaimentaja commented 2 weeks ago

Moi,

mitä noihin selvästi lääketieteellisiin tulee, niin minusta

Lääketieteelliset:

https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/019084835

Ei tarvi "degeneraatiota" ollenkaan, vaan voi laittaa MeSH-termi(e)n aspektitermiksi "pathology".

Cartilage, Articlular *pathology

ja ehkä myös

Cartilage *pathology.

Tosin ysossa on jo "nivelrusto" ja "rusto", ja jos mennään sen mukaan, että yso-termi 'jyrää' vastaavan MeSH-termin, niin silloin ei voisi laittaa ko. MeSH-termejä.

Mutta entä jos on tällaisia tapauksia, että on kylläkin olemassa MeSH-termille yso-vastine, mutta olisi ehkä tärkeää laittaa mukaan infoa, jonka saa vain laitettua laittamalla MeSH-termille aspekti- eli näkökulmatermin?

https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/006814892

Ei tarvi "degeneraatiota"asiasanoihin, 653:ssa on jo näköjään "muscle degeneration".

https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005830793

Ei tarvi "degeneraatiota", MeSH-termi "Nerve Degeneration" todennäköisesti kävisi tähän.

https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/002309356

Ei tarvi "degeneraatiota", todennäköisesti tässäkin kävisi MeSH-termi "Nerve Degeneration".

Noista muista en oikein osaa sanoa - mitä "degeneraatiolla" loppujen lopuksi tarkoitetaan ja miten se suhtautuu muihin lähitermeihin missäkin tapauksessa näissä muissa puheena olevissa.

yt. Rosa / Terkko

Lähettäjä: Mirja Anttila @.> Lähetetty: keskiviikko 25. syyskuuta 2024 9.57 Vastaanottaja: Finto-ehdotus/YSE @.> Kopio: Venäläinen, Rosa M @.>; Comment @.> Aihe: Re: [Finto-ehdotus/YSE] degeneraatio (Issue #12480)

Muutama lääketieteellinen/biologinen, joissa ei ole ilmiselvää korvaavaa käsitettä (jonkinlainen kudoksen tuhoutuminen tai neurologinen degeneraatio, mutta viitteestä ei suoraan pysty sanomaan onko neurodegeneratiiviset sairaudet sopiva):

https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/019084835 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/006814892 (lääketieteellinen?) https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005830793 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/002309356

Psykiatrian historiaan ja eugeniikkaan liittyvä aineisto, joka jossain määrin lähestyy taide/yhteiskunta -aineistossa johon taas sopii dekadenssi ja rappio:

https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/013638411 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/006863017 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/013163337 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/002983262 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/003733805 https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/013703847 (välimailla) https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005666126 (välimailla)

Taide/yhteiskunta (dekadenssi, rappio tai molemmat):

https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/006514824 (rappio) https://www.goodreads.com/book/show/18240213-the-ugly-renaissance https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/007173678 (rappio) https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/013419900 (rappio) https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/002705584 (rappio?)

— Reply to this email directly, view it on GitHubhttps://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/12480#issuecomment-2373190591, or unsubscribehttps://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AIA2NEQ7ZV7RNF5LUHJODFDZYJNEZAVCNFSM6AAAAABCPGHSAOVHI2DSMVQWIX3LMV43OSLTON2WKQ3PNVWWK3TUHMZDGNZTGE4TANJZGE. You are receiving this because you commented.Message ID: @.***>

mariaforsen commented 2 weeks ago

Sv. förfall on hieman outo termi kun kyseessä on ihmisiä yms. Sanastossa on tosin myös dekadens (fi. dekadenssi), ilmenee että sillekin pitäisi varmaan laittaa tarkenne (stilar), koska dekadens voi ruotsiksi olla myös förfall/degeneration (https://id.kb.se/term/sao/Dekadens).

mirmaid commented 2 weeks ago

Tarkennus tuohon edelliseen viestiini, että dekadenssi/rappio sopii niihin taidetta tai yhteiskuntaa käsitteleviin aineistoihin, jotka tulevat osin melko lähelle tätä psykiatria/eugeniikka-osastoa (vaikea selittää, mutta kun katsotte viitteitä niin tämä havainnollistuu). Mutta en siis tarkoittanut että niitä voisi käyttää näissä aineistoissa, sen sijaan ehkä pelkkä eugeniikka ym. termit riittäisivät. (Melkein nykynäkökulmasta pitäisi olla ennemmin joku "degeneraatioteoria" kuin pelkkä degeneraatio...)