Finto-ehdotus / YSE

12 stars 6 forks source link

tottelevaisuus #4808

Closed Finto-ehdotus closed 7 years ago

Finto-ehdotus commented 8 years ago

Ehdotuksen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

preflabel

tottelevaisuus

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

KÄ totteleminen

Perustelut ehdotukselle

Nyt ruots. lydnad, joka Kaunokissa totteleminen. Tottelevaisuus (lydaktighet) päätettiin yhdistää Kaunokissa totteleminen-termiin.

Ehdottaja

Kaunokki-kokous

Ehdottajan sähköpostiosoite

mirja.anttila@helsinki.fi

mirmaid commented 7 years ago

Käytetty Melindassa 38 kertaa, yleensä koirien koulutuksesta. Koirista ok, ihmisistä käytettynä kuulostaa erikoiselta. Tosin totteleminenkaan ei kuulosta oikein hyvältä...YSAssa on myös nöyryys ja kuuliaisuus.

AuHo22 commented 7 years ago

On ollut aineistossa hyvä termi nimenomaan, kun koirien koulutuksesta on kysymys. Ja sitä kirjaa riittää..

mariaforsen commented 7 years ago

Eli tässä ehdotetaan vain uusi korvattu termi: totteleminen? Sitähän ei ole vielä YSAssa ollenkaan (eikä toivottavasti tule erillisenä terminä!). Ruotsiksi on laitettu kuuliaisuus=hörsamhet ja siten ratkaistu synonymiaongelma (sekä tottelevaisuus että kuuliaisuus voidaan kääntää lydnad-termillä). Tottelevaisuus on nyt =lydnad (joka ei tosin välttämättä ole käytetty vain eläinten kohdalla).

mirmaid commented 7 years ago

Alkuperäinen ehdotus on että termi tottelevaisuus muutettaisiin muotoon totteleminen. Koiristahan ihan ok termi olisi varmaan myös tottelevaisuuskoulutus?

mirmaid commented 7 years ago

Tietoaineisto, jossa aiheena muu kuin koirat:

Kuka on kukkulan kuningas (lasten ja aikuisten väliset valtasuhteet) Växa - inte lyda (lapset-aikuiset) Lapsityrannit: kehity kasvattajana Barnen och livet Föräldern, barnet och lydnaden Lär ditt barn att lyda

Sotilaan moraalisuus: kyselytutkimus suomalaisten rauhanturvaajien asenteista käskyjen tottelemiseen Nation of devils: democratic leadership and the problem of obedience Obedience to authority (sähköshokkikokeet) The obedience experiments: a case study of controversy in sociel science The Lucifer effect: understanding how good people turn evil

Kilttien kapina: tottelemattomuuden alkeet naisille Ylitunnollisuus: eroon suorittamisen pakosta Interpretation and obedience: from faithful reading to faithful living (uskonto)

mirmaid commented 7 years ago

Eli halutaanko:

1) käyttää yllä mainituissa joko termiä tottelevaisuus tai termiä totteleminen 2) käyttää koirien kasvatuksesta termiä tottelevaisuus tai totteleminen 3) käyttää koirien kasvatuksesta termiä tottelevaisuuskoulutus ja ihmisistä termejä, nöyryys, kuuliaisuus, tunnollisuus, kiltteys, auktoriteetti, valta jne.

LeKorsu commented 7 years ago

Kannatan tuota aloitusta tottelevaisuus KÄ totteleminen.

mariaforsen commented 7 years ago

Kannatan minäkin näiden yhdistäminen.

En kannata jakoa eläin vs. ihminen, eikö ole kuitenkin aika sama asia? Eli että tehdään kuten käsketään/pyydetään. Lydnad-termissä ei ainakaan ole sellaista jakoa, vaan se käy yhtä hyvin ihmisille kuin eläimille. Eikö muuten kuuliaisuus ja tottelevaisuus ole aika lähellä toisiaan?

AuHo22 commented 7 years ago

Kannatan että otetaan tottelevaisuuskoulutus (ainakin koirille - ja mahdollisesti muille eläimille?) ja sen lisäksi tottelevaisuus KÄ totteleminen, jota voidaan käyttää sitten myös yleisterminä. Tottelevaisuuskoulutus on kuitenkin yleisesti hyväksytty termi koiran koulutuksen yhteydessä - ks. esim. googlaamalla saadut osumat.

mirmaid commented 7 years ago

Nyt vasta oikeastaan tajusin tuon kuuliaisuus = hörsamhet. – Hunden får aldrig morra, eller visa att den är missnöjd med något den blir utsatt för. Du och jag får protestera, vi får till och med protestera mot polis, politiker, regering. Om en hund vill protestera, då måste den också kunna göra det. Det är upp till dig som hundägare att vara hörsam så att du kan underlätta för hunden. http://blogg.agria.se/fredriksteen/2014/06/03/5-saker-en-del-hundagare-kraver-av-sin-hund-men-som-kan-vara-orimligt-att-krava/

Tässä ei suomeksi voisi mitenkään sanoa että "sinun pitää olla kuuliainen että voit auttaa koiraasi"? Ehkä huomaavainen...koiraa taas voi sanoa kuuliaiseksi, mutta tottelevainen on ilman muuta tavallisempi ilmaus.

Jos ihminen on kuuliainen, hän noudattaa lakeja, auktoriteettien käskyjä jne., ei protestoi.

mariaforsen commented 7 years ago

Ei, yllä olevassa blogipostauksessa on kyllä hyvin "luovasti" käytetty sana hörsam. Se on nimittäin: som villigt utför befallning eller begäran ⟨ngt högt.⟩. Ja kyllä, ihminen joka on "hörsam" ei todellakaan protestoi.

mirmaid commented 7 years ago

Eli ratkaisu: tottelevaisuus KÄ totteleminen, lisäksi mahdollisesti tottelevaisuuskoulutus (jolla voisi myös olla KT tottelevaisuus).

mariaforsen commented 7 years ago

Ok ja lydnadsträning=tottelevaisuuskoulutus myös hyvä.

YSA-kokous commented 7 years ago

tottelevaisuus KÄ totteleminen tottelevaisuuskoulutus

mariaforsen commented 7 years ago

Sv. -lydnad -lydnadsträning