moderni - Githubissues

Finto-ehdotus commented 5 years ago

Ehdotuksen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

preflabel

moderni

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

Poistetaan käsite ja lisätään "moderni" ohjaustermiksi käsitteelle "uudenaikaisuus", ehkä myös käsitteelle "modernismi".

Perustelut ehdotukselle

Termi ei vastaa tesaurusstandardien mukaista terminmuodostustapaa. SFS 5471: "Asiasanaksi valitaan substantiivi, joka on muodoltaan yhdistämätön sana, yhdyssana tai sanaliitto."

Käsite on lisäksi merkitykseltään päällekkäinen uudenaikaisuuden kanssa. Sitä esiintyy Melindassa paljon samoissa tietueissa. Ja lisäksi usein yhdessä modernisaation tai modernismin kanssa. Wikipediassa "Moderni"-artikkelin englanninkielinen vastine on "Modernity". Kuitenkin YSOssa "modernity" on vastine "uudenaikaisuudelle". Tarvitaanko "moderni"-käsitettä, kun tätä sanuetta löytyy sanastosta muutenkin?

Ehdottajan organisaatio

Kansalliskirjasto

mirmaid commented 5 years ago

Myös postmoderni

mirmaid commented 5 years ago

Wikipedia: ensemble of particular socio-cultural norms, attitudes and practices that arose in the wake of the Renaissance Modernin korvaaminen kuvailussa uudenaikaisuus-termillä ei ole ihan suoraviivaista. Konversion kannalta moderni ja postmoderni eivät ole ongelmia, joten tämän päätöksen voisi siirtää syksyyn?

YSA-kokous commented 5 years ago

Seuraava kokous

mariaforsen commented 4 years ago

Sv. nämä ovat "det moderna" ja "det postmoderna", olisi siis hyvä poistaa. Sanastossa on myös postmodernismi/postmodernism ja ainakin ruotsin osalta nämä käytettäisiin mieluummin.

mirmaid commented 4 years ago

LCSH Civilization, Modern http://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85026469

YSOn moderni ja LCSH:n käsite ehkä lähempänä modernisaatiota kuin modernismia tai uudenaikaisuutta? Jos päätetään yhdistää, pitäisi ehkä korvata osittain modernisaatiolla, osittain modernismilla.

Postmodernin osalta toki käytettävissä vain postmodernismi, mutta on ehkä vähän erityyppinen käsite kuin moderni.

krinay commented 4 years ago

moderniteetti? Mm. Johan Fornäsin teoksen Cultural theory and late modernity (1995) suomennoksessa käytetään termiä moderniteetti - ei kylläkään suomennoksen nimekkeessä Kulttuuriteoria: myöhäismodernin ulottuvuuksia (1998). https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/000177896

YSO-kokous commented 4 years ago

Tutkitaan aineistoa siltä kannalta, että sopisiko uudenaikaisuus-termi ohjaustermiksi ja käytettäväksi termiksi moderniteetti. Jos kyllä, myös moderni-termi voisi olla ohjaustermi moderniteetille (ja kenties modernismille ja modernisaatiolle) eikä erillinen käsite.

Keskustelua: Tietueissa modernia ei voida kovin monessa tapauksessa korvata uudenaikaisuudella. Modernisaatio sopisi korvaavaksi useasti paljon paremmin. Sanastossa nyt moderniteetti ohjausterminä uudenaikaisuudelle. Moderniteetti todettiin melko harvinaiseksi termiksi, mutta olisi lähempänä modernity/modernitet-vastineita.

tpalonen commented 4 years ago

Näyttäisi siltä, että moderniteetti sopisi tyypillisesti moderni-termin korvaajaksi Melinda-tietueisiin.

Moderni-käsitettä on käytetty kuvailussa jonkin verran merkityksessä 'nykyaikainen', 'nykypäivän', '1990-2000-luku', 'uusin teknologia' tms, mielestäni virheellisesti. Moderniteetti-termi voisi ehkäistä tällaista käyttöä jatkossa. Vrt.

Analyzing the impacts of industry 4.0 in modern business environments / Richard Brunet-Thornton, Felipe Martinez [editors]
Digitaalista piirtämistä virtuaaliselle paperille / Kirsi Manninen.
Bridging the analytical continental divide : a companion to contemporary western philosophy / edited by Tiziana Andina. [asiasanoina ainoastaan moderni ja filosofia]

Joihinkin kuvailuyhteyksiin voisi sopia paremmin modernismi tai postmodernismi.

Myöhäismoderni melankolia Tove Janssonin novelleissa ”Aikakäsite” ja ”Lokomotiivi”. Sandbacka, Kasimir
Kiveä ja mäntyjä : katsaus Paul Olssonin tuotantoon 1930-luvulla / Eeva Ruoff.

Tuli mieleen myös, että sopisiko ohjaustermiksi moderniteetille myös moderni aika? Vrt. Wikipedia: "Modernity, a topic in the humanities and social sciences, is both a historical period (the modern era), as well as the ensemble of particular socio-cultural norms"

Lisäksi poistaisin nykyaikaisuus-ohjaustermin, koska rohkaisee minusta käyttämään käsitettä uusimmasta teknologiasta yms.

mirmaid commented 4 years ago

^ Mielestäni ainakin tuossa Myöhäismoderni melankolia...pitäisi käyttää myös moderniteettia (Näin se tuo esiin melankolisen jännitteen modernin subjektin ja modernin yhteiskunnan normatiivisen kontrollin välillä...).

Miten esim. A cultural history of the emotions. Vol. 6, A cultural history of the emotions in the modern and post-modern age? Kuvailussa nyt moderni ja postmoderni. Sarjan aikaisemmissa osissa aikakausia on kuvattu termeillä antiikki, keskiaika, renessanssi, barokki, valistuksen aika jne. Jos tässä käytettäisiin termiä moderniteetti, kuvattaisiinko "postmoderniteettia" mitenkään? Pitäisikö sanastossa olla uusin aika (jolloin edelleen jäisi erottelematta postmoderni aika (myöhäismoderni aika))?

AuHo22 commented 4 years ago

Ainakin näin äkkiseltään näyttäisi siltä, että moderniteetti toimisi hyvin nimenomaan filosofian sekä laajojen kulttuurin ilmiöiden kuvaamisen yhteydessä. Modernisaatio on enemmän yhteiskuntatieteiden termi, modernismi ja postmodernismi tarvitaan tietenkin likemmin taiteita kuvaamaan. Nämä kaikki pitäisi kuitenkin säilyttää. Moderni/postmoderni tuskin ovat tyylejä samalla tavoin kuin esimerkiksi ironia, absurdi tai satiiri aikakaudesta riippumatta, eli siitä näkökulmasta niitä ei tarvitse säilyttää, vaan kuvailussa voidaan käyttää yhtä hyvin -ismi -termejä.

ilona-x commented 4 years ago

MAOssa: moderni aika http://www.yso.fi/onto/mao/p9405 moderni KÄ modernismi http://www.yso.fi/onto/mao/p1452 postmoderni KÄ postmodernismi http://www.yso.fi/onto/mao/p5228

ilona-x commented 4 years ago

Melindaa selatessa tuli vastaan jonkin verran viittteitä, joissa käytetty moderni + arkkitehtuuri & moderni + filosofia.

LCSHssa nämä erikseen: Architecture, Modern http://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85006828 Philosophy, Modern http://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85100960

Aiemmin ehdotettu YSOon: modernistinen arkkitehtuuri https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/4211

Vastaavia YSOssa: moderni taide moderni tanssi moderni musiikki KÄYTÄ nykymusiikki

AuHo22 commented 4 years ago

Epäilenpä että "modernilla filosofialla" ko. yhteydessä (?) tarkoitetaan 1900-luvun filosofiaa, josta on joskus miettinyt, pitäisikö siitä olla oma terminsä (mutta hoituu ajanilmauksen avulla), esim. https://fi.wikipedia.org/wiki/1900-luvun_filosofia Erotuksena moderniteetti filosofian tutkimuskohteena, esim. https://www.tiedekirja.fi/default/moderniteetin-jaljilla.html

tpalonen commented 4 years ago

Arkkitehtuuri on yksi modernismi-käsitteen tyypillisimpiä käyttöaloja. Kaikki moderni arkkitehtuuri (moderni + arkkitehtuuri) ei varmaankaan ole modernistista, mutta tällaisissa tapauksissa voisi varmaan kuvailla arkkitehtuuri + ajanilmaus tai arkkitehtuuri + [YSOsta löytyvä tyylisuunta]. Modernismia käytetty Melindassa 6091 kertaa ja näistä 872 tietueessa mukana myös arkkitehtuuri.

Komppaan ehdotusta kuvailla "moderni filosofia"-tyyppiset tapaukset filosofialla + ajanilmauksella. Sanastoon tuskin halutaan käsitetulvaa moderni X. Näitähän voi muodostaa esim. melkeinpä mistä tieteenalasta tahansa.

AuHo22 commented 4 years ago

YSOssa on tällä hetkellä (tai puuttuu): (varhaismoderni aika, varhainen uusi aika)

uuden ajan alku, eng. early modern age, sw. tidigmodern age uusi aika, eng. modern age, sw. nya tiden

(uusin aika ; "Wikipedia: uusin aika on varsinkin poliittisen historian tutkimuksessa käytetty periodisaatiokäsite, joka rajaa osan uudesta ajasta omaksi aikakaudekseen" YKL eng. modern era, sw. nya tiden 1789-)

(nykyaika ; YKL eng. late modern era to the present, sw. nutiden: nykyajan historian ja kulttuurin yleisteokset vuodesta 1900- Wikipedian määritelmä rajautuu historiaan (ei niin kulttuuriin enää) II maailmansodan jälkeen, eng. contemporary history)

Moderni aika -käsite on siis aika monitahoinen enkä käyttäisi sitä sen takia ohjausterminä? YKL esim. 72.913 Uuden ajan arkkitehtuuri, Euroopan ja länsimaiden uuden ajan arkkitehtuurin yleisteokset, eng. architecture of the modern age, nya tidens arkitektur ja 72.9134 Nykyajan arkkitehtuuri, eng contemporary architecture, nutida arkitektur -> vastaavasti muut taiteenalat: Uuden ajan../Nykyajan.. ; filosofiassa myös Uusimman ajan filosofia 11.4 (n. 1800-luku)

Wikipedia-viittaukset: https://fi.wikipedia.org/wiki/Moderni

mirmaid commented 4 years ago

Hyväksytäänkö moderni > moderniteetti?

mirmaid commented 4 years ago

Otetaanko sanastoon uusin aika? Entä "vielä uudempi aika"?

mariaforsen commented 4 years ago

Siis aikaisemmin kai päätettiin että YSOssa on uudenaikaisuus (=modernitet) ja sillä tavalla päästiin eroon ongelmasta modernitet+modernitet. Onko tämä ehdotettu "moderniteetti" tulossa sen lisäksi? Sekin on ruotsiksi modernitet. Mitä siinä tapauksessa laitetaan tarkenteiksi ruotsiksi että se täsmäisi suomenkielisten termien kanssa...

AuHo22 commented 4 years ago

Käytännön kuvailijalle olisi hyötyä siitä, jos kuvailun apuvälineet kuten YKL ja YSO tukisivat toisiaan. YKL:ssä historialliset aikakaudet on tällä hetkellä määritelty tarkemmin kuin YSOssa. YSOssa on näköjään tällä hetkellä termi lähihistoria - melkeinpä ainoa, joka edes jollakin tavalla kuvaa viime aikojen historiaa, ei kuitenkaan paljonkaan käytetty käsite? https://tieteentermipankki.fi/wiki/Historia:nykyaika

mirmaid commented 4 years ago

Aikaisemmin on näköjään kirjattu: Tutkitaan aineistoa siltä kannalta, että sopisiko uudenaikaisuus-termi ohjaustermiksi ja käytettäväksi termiksi moderniteetti. Jos kyllä, myös moderni-termi voisi olla ohjaustermi moderniteetille (ja kenties modernismille ja modernisaatiolle) eikä erillinen käsite.

Oliko todella jossain vaiheessa ajatus, että uudenaikaisuuskin olisi korvattu moderniteetilla? Moderniteetin soveltuvuutta uudenaikaisuus-kuvailuihin ei ole aikaisemmin ainakaan tutkittu. Itse kuvittelin, että tarkoitus oli korvata vain moderni moderniteetilla, mutta se ei siis onnistu, jos myös uudenaikaisuutta ei korvata.

tpalonen commented 3 years ago

Itse ainakin kaipaisin, että olisi vain yksi käsite, jossa uudenaikaisuus, moderniteetti ja moderni yhdistyisivät. Ehdotuksessa(ni)han todetaan, että uudenaikaisuus on päällekkäinen modernin kanssa ja esiintyy usein samoissa tietueissa. Uudenaikaisuuden kielivastineethan ovat modernity ja modernitet. Jos käytettävä termi olisi suomeksi moderniteetti niin varmaan merkitys voisi olla hieman selkeämpi, vaikka onkin huonoa suomea.

mariaforsen commented 3 years ago

Idea oli ja on että vain yksi näistä voi olla päätermi. Jos halutaan useita erillisinä (en kannata), näille pitää lisätä tarkenteita, koska näin on tehtävä myös englannin ja ruotsin osalta (vastaavuutta ei muuten saada).

mirmaid commented 3 years ago

Uudenaikaisuus-termin korvaamiseen Melindassa ihan pikaisesti katsoen moderniteetti sopii harvoin, modernisaatio ainakin vähän paremmin, mutta joka tapauksessa korjattava yksitellen.

mirmaid commented 3 years ago

Vähän huolestuttaa tässä se, että moderniteetti kuulostaa niin kovin vieraalta, että sitä suomeksi käyttäisi kyllä vain ihan tietynlaisessa aineistossa, mutta sopiiko mahdollisesti ruotsiksi paljon laajempaan käyttöön...

mariaforsen commented 3 years ago

Sanastossa on modernisering=modernisaatio erikseen (sitä käytetään enemmän ruotsiksikin), en siis usko että ruotsiksi käytettäisiin eri tavalla. Ruotsin osalta tosin ei ole mitään väliä, minkä valitsette päätermiksi, kunhan molemmat ei ole erikseen päätermeinä.

AuHo22 commented 3 years ago

"Itse ainakin kaipaisin, että olisi vain yksi käsite, jossa uudenaikaisuus, moderniteetti ja moderni yhdistyisivät."

Lieneekö termi modernius kaluttu jo tästä näkökulmasta - Kotimaisten kielten sanakirja antaa synonyymiksi modernin ja määritelmäksi uudenaikainen, nykyaikainen, ajanmukainen, muodikas, eli modernius vastaisi uudenaikaisuutta ominaisuutena ja ehkä olisi hivenen parempaa suomen kieltä kuin moderniteetti? Moderniteetti-ilmaisua kyllä sitten näkee tieteellisessä keskustelussa eli heräsi kysymys sitten, onko se kuitenkaan korvattavissa muilla termeillä vai voisiko sille sitten luoda mahdollisimman laaja-alaisen tarkenteen esim. moderniteetti (teoriat), moderniteetti (kulttuurintutkimus). Ja ainakin ruotsiksi pitäisi ottaa tarkenteet modernitet (egenskaper) jne., mutta onhan näitä muissakin termeissä? Suomeksi tietenkin voisi silloin säilyttää myös uudenaikaisuus modernius-merkityksessä?

mariaforsen commented 3 years ago

Huom. tarkenne täytyy siinä tapauksessa lisätä molemmille termille ruotsiksi. Eli se johtaa siihen että myös suomeksi pitää tarkkaan rajata (eli käytännössä tarkenteella) myös toista termiä. Ja kun termien käyttö on kuitenkin hyvin päällekkäistä tämä ei ole mikään "tavallinen tarkennetapaus"

AuHo22 commented 2 years ago

Otetaanko sanastoon uusin aika? Entä "vielä uudempi aika"? -> YSOssa on tällä hetkellä uuden ajan alku (KT varhaismoderni aika) eli ihmetyttää, miksei sitten uusin aika -termiä vastaavasti? Esim. https://studies.helsinki.fi/opintotarjonta/cu/hy-CU-119352880-2020-08-01 https://studies.helsinki.fi/opintotarjonta/cu/hy-CU-117238311-2021-08-01

Aina ei voi historian aikakausia kuvata vuosikymmenillä. Lähihistoria tarkoittaa sitten taasen uusimman ajan jälkeistä aikaa: https://tieteentermipankki.fi/wiki/Historia:nykyaika

jarmosaarikko commented 2 years ago

YKL:ssä on

91 MAAILMANHISTORIA. EUROOPAN HISTORIA
- 91.7 Uusi aika
- 91.8 Uusin aika
  - 91.81 Nykyaika

Voisikohan tulevaisuudessa olla kutakin YKL-luokkaa kohti mapattu edes yksi YSO-käsite, josta viittaus ko. luokkaan?