search

Finto-ehdotus / YSE

12 stars 6 forks source link

roolit #7162

Open Finto-ehdotus opened 5 years ago

Finto-ehdotus commented 5 years ago

Ehdotuksen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

preflabel

roolit

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

Onko tarkenne YSOssa ok?

Perustelut ehdotukselle

Ryhmät 55, 60, 95, mutta tarkenne on "(odotettu käyttäytyminen)", sopiiko tämä näyttelijän rooliin? YSOssa on myös rooli (tehtävä). Merkitysero hieman epäselvä..? Ks. myös Kielitoimiston sanakirjaa.

mirmaid commented 5 years ago

Tarvitseeko edes tarkennetta, kun yksiköllinen rooli on YSOn hierarkisoiva käsite?

mariaforsen commented 5 years ago

Ja entä merkityserot, ks. Kielitoimiston sk. (näyttelijän vs. psyk. vs. sos.)?

mirmaid commented 5 years ago

Mahdollisen jaon voisi jättää pohdittavaksi konversion jälkeen? Voisiko tässä vaiheessa poistaa tarkenteen YSOsta?

YSA-kokous commented 5 years ago

Poistetaan monikolta tarkenne YSOssa, palataan asiaan konversion jälkeen.

mirmaid commented 4 years ago

Kielitoimiston sanakirja:

  1. (näyttelijän) osa. Elokuvarooli. Sankarirooli. Näytellä jtak roolia. Nummisuutarin Esko oli hänen paras roolinsa. Kuv. Suomen rooli Pohjoismaiden yhteistyössä. Lehdistön rooli vallankäytön valvojana.
  2. sosiol. yksilön sosiaaliseen asemaan kuuluva tyypillinen t. odotettu käyttäytyminen. Papin rooli. Naisen rooli äitinä, vaimona ja työntekijänä. Perinteiset sukupuoliroolit.
  3. psyk. yksilön käyttäytymis-, asennoitumistapa (ryhmässä). Selviytyjän, häviäjän rooli. Vetää, esittää jtak roolia.

Onko tarpeen erotella näitä kuvailussa? Ainakin 2. ja 3. osalta vaikeaa.

YSO-kokous commented 4 years ago

Sanastoon kaksi käsitettä. Toiselle käytettäväksi termiksi: roolit (esittävät taiteet). Toiselle mietitään sulkutarkennetta kuvailuaineiston valossa: käyttäytyminen, psykologia, sosiologia, sosiaalipsykologia tms.

krinay commented 4 years ago

sosiaaliset roolit? LCSH http://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85123999

mariaforsen commented 4 years ago

sosiaaliset roolit + korvattuina roolit (sosiaalipsykologia yms.), tai sitten pääterminä roolit (sosiaalipsykologia) voisi toimia myös ruotsin osalta ja näyttää siltä että myös Melindassa.

SAO: Roller (socialpsykologi), korvattuna sociala roller.

Eli YSOon jää sitten: rooli (tehtävä), roolit (esittävät taiteet) ja tämä?

tpalonen commented 4 years ago

Termiä valittaessa pitäisi vielä miettiä, mitä kaikkia merkityksiä käsitteeseen halutaan sisällyttää? Onko tarkoitus, että käsitettä voi käyttää minkä tahansa henkilön tai asian roolista (eli merkityksestä, vaikutuksesta) missä tahansa asiayhteydessä? Pari poimintaa Melinda-kuvailusta:

Tämä ei ole tyypillisintä käsitteen kuvailukäyttöä, mutta selkeästi käsitettä on tälläkin tavalla käytetty. Jos tällainen sisällytetään käsitteen merkitykseen niin "sosiaaliset roolit" ei sopine käytettäväksi termiksi, ei myöskään "roolit (käyttäytyminen/psykologia/sosiologia/sosiaalipsykologia)". Sen sijaan "roolit (vaikutus)" voisi kattaa kaikki merkitykset.

Jos halutaan rajata käsite sosiaaliseen sfääriin / ihmisten erilaisiin rooleihin niin "sosiaaliset roolit" voisi sopia käytettäväksi termiksi. Ohjaustermiksi voisi sopia esim. "roolit (vuorovaikutus)". Psykologia/sosiologia saattaa sulkutarkenteena vieraannuttaa, mikäli aineisto ei ole tieteellistä.

krinay commented 4 years ago

Niin, on päätettävä, minkälaista merkitystä haetaan. Edellä mainituissa esimerkeissähän voisi oikeastaan olla kyse myös Kielitoimiston sanakirjan 1. merkityksestä (vrt. Suomen rooli Pohjoismaiden yhteistyössä). Vaikkei niissä kyllä esittävistä taiteista ole kyse. :)

Kattaisiko tarkenne 'vaikutus' tosiaan sosiaaliset (sosiolologiset, psykologiset) roolit? Papin rooli (vaikutus), isän rooli (vaikutus). Hmmh. Vai roolit (tehtävät)?

Onko oikeastaan kyse kolmesta eri käsitteestä? Löytyisikö vielä joku muu termi roolille merkityksessä tehtävä/osa? Merkityserot eivät kyllä taida olla kovin intuitiivisesti hahmottuvia. Auttaisiko hierarkia?

tpalonen commented 4 years ago

Jos halutaan antaa roolit-käsitteelle mahdollisimman lavea merkitys ja käyttöala niin siinä tapauksessa roolit-käsite voitaisiin myös yhdistää nykyisen hierarkisoivan käsitteen, roolit (tehtävä), kanssa ja tehtäisiin siitä yleiskäsite. Kolme rooli-käsitettä tuntuu aika paljolta yhdessä sanastossa. On muutenkin vähän veteenpiirrettyä, milloin ihmisistä puhuttaessa on kyse sosiaalisesta roolista osana yhteisöä ja milloin "tietohallinnon rooli organisaatiossa"-tyyppisestä vaikutuksesta/merkityksestä tapahtumien kulkuun. Kaipa nämä kaikki ovat etymologisesti ajatellen vain laajentumaa rooli-sanan alkuperäisestä merkityksestä: "Rooli on lainaa ruotsin sanasta roll, joka juontuu alkuaan ranskan sanasta rôle. Tämän ranskan sanan alkuperäinen, sananmukainen merkitys on 'rulla', mutta se on jo keskiajalla alkanut tarkoittaa myös rullalle käärittyä asiakirjaa, johon on kirjoitettu muistiin henkilön tehtävät, esim. näyttelijän vuorosanat." (Kaisa Häkkinen: Nykysuomen etymologinen sanakirja) Tässä yhdistymisratkaisussa käytettävä termi voisi olla roolit (tehtävät) tai roolit (vaikutus).

tpalonen commented 4 years ago

Eli keskustelua koostaen vaihtoehtoina näyttäisi olevan kolmijako:

roolit (esittävät taiteet) sosiaaliset roolit rooli (tehtävä) [hierarkisoiva käsite]

Tai kahtiajako:

roolit (esittävät taiteet) roolit (tehtävät) [yleiskäsite]

mirmaid commented 4 years ago

Itse toivoisin korkeintaan kahtiajakoa. Ongelma (tehtävät)-tarkenteessa on, että se tuntuu viittaavan johonkin aktiivisesti annettuun "hommaan" (eikä täysin poissulje myöskään esittävän taiteen merkitystä, vaikka tuskin käytettäisiin väärin).

Mielestäni ei ole välttämätöntä sisällyttää käsitteeseen kaikkea mahdollista (maanteiden roolit, tietohallinnon rooli). En pitäisi suurena ongelmana rajaamista Wikipedian tapaan sosiologiaan.

AuHo22 commented 4 years ago

Näille on käyttöä: roolit (esittävät taiteet) ja sosiaaliset roolit Sosiaaliset roolit on yleisesti ymmärretty ja selkeä, esim. https://www.oph.fi/fi/oppimateriaali/miina-ja-ville-opettajan-oppaita/miina-ja-ville-etiikkaa-etsimassa-11

Lisäksi on olemassa yleistermi tehtävät -> esim. tietohallinto + tehtävät Helaakosken teoksessa maanteiden rooleista lienee kyse liikenne-, yhdyskunta-, hankesuunnittelusta?

mirmaid commented 4 years ago

Jos päädyttäisiin käsitteeseen sosiaaliset roolit, miten esim. Inverkan av rollotydligheter och rollkonflikter på internrevisorns oberoende https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/016573086 tai Tuomarin roolit tuomioistuimissa https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/015511082 tai Verkostoaktivaattorien roolit yritysten verkostoituessa https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/016630855 käytettäisiin ilmeisesti myös tämän tyyppisissä, jotka lähestyvät tehtävä-merkitystä (ts. sosiaalinen aspekti ei ole yhtä selkeä, kuin esim. vanhemman roolia tms. käsiteltäessä)?

Entä https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/017044849?

YSO-kokous commented 4 years ago

Keskustelua: Jos sanastoon otetaan sosiaaliset roolit erillisenä "roolit (tehtävä)"-käsitteeseen nähden niin roolit (tehtävä) -hierarkiaa pitäisi käydä läpi ja arvioida pitäisikö sieltä siirtää käsitteitä sosiaaliset roolit alle.

satuniininen commented 4 years ago

Voidaanko muuttaa hierarkisoiva käsite rooli (tehtävä) yleiskäsitteeksi? Tällöin nykyinen yleiskäsite roolit poistettaisiin ja sen alakäsitteet (roolit (esittävät taiteet) ja sukupuoliroolit) pitäisi hierarkisoida uudestaan.

Yleiskäsitteenä rooli (tehtävä) voisi sopia viittaamaan myös erilaisten ammattiryhmien ja organisaatioiden rooleihin, joihin aiemmin ehdotettu sosiaaliset roolit istuu huonosti.

jarmosaarikko commented 2 years ago

http://www.yso.fi/onto/yso/p14418 "roolit"

Wikidatassa

AuHo22 commented 2 years ago

Tiedän että nämä hierarkisoivat termit eivät ole helppoja, mutta sotivat ainakin minun semanttista ymmärrystäni vastaan: Inhimillisillä tekijöillä on ehkä ihan ok olla jokin rooli, mutta se että joulukuusellakin on käyttöön liittyvä rooli! Pikemminkin kyse on sen funktiosta tai käyttötarkoituksesta.

mariaforsen commented 2 years ago

Palaan tähän aikaisemman YSO-kokouksen päätelmään: "Jos sanastoon otetaan sosiaaliset roolit erillisenä "roolit (tehtävä)"-käsitteeseen nähden niin roolit (tehtävä) -hierarkiaa pitäisi käydä läpi ja arvioida pitäisikö sieltä siirtää käsitteitä sosiaaliset roolit alle."

Alakäsitteinä on nyt: aatteelliseen ryhmään liittyvä rooli alueelliseen identiteettiin liittyvä rooli arvoon liittyvä rooli käyttöön liittyvä rooli muu rooli oikeudelliseen asemaan liittyvä rooli paikkaan liittyvä rooli sosioekonomiseen ryhmään liittyvä rooli sukulaisuuteen liittyvä rooli terveydentilaan liittyvä rooli toimintaan liittyvä rooli uskontoon liittyvä rooli vaikutukseen liittyvä rooli väestöryhmään liittyvä rooli

En kyllä tiedä miksi nämä yllä olevat ovat tässä? Millä tavalla nämä kaikki olisivat roolejä merkityksessä tehtävä? Olen katsonut näiden alakäsitteiden alakäsitteet (esim. fariseukset, turkulaiset, kreivittäret, vapaakappaleet, kansantaudit, perilliset, ulkomaat, jälkeläiset, sairaat, joogit, hindut, inhimilliset tekijät, chileläiset, hoitovaste, aarteet), eivätkä ne mielestäni sovi sosiaalisen roolin, eikä rooli tehtävän alle.