search

Finto-ehdotus / YSE

12 stars 6 forks source link

genealogia #7694

Closed Finto-ehdotus closed 2 years ago

Finto-ehdotus commented 4 years ago

Ehdotuksen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

preflabel

genealogia

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

Lisätään tarkenne (filosofia) tms. ?

Perustelut ehdotukselle

Käytetty Melindassa aika paljon sukututkimuksesta yms. joka ei ole sama asia kuin filosofiassa. Ainakin ruotsiksi pitää lisätä tarkenne (esim. SAOssa ja sanakirjoissa mainitaan vain sukututkimusmerkityksessä). Myös Kielitoimiston sanakirja tietää vain tästä merkityksestä: "sukututkimus; sukuluettelo, -historia." Jos lisätään tarkenne vain ruotsiksi on riskinä edelleen "väärinkäyttäminen" Melindassa ja sen lisäksi kieltenvälinen ristiriita. Englanniksi on jo genealogy (philosophy).

mirmaid commented 4 years ago

Tarkenne (filosofia) tuntuu vähän huonosti sopivalta silloin kun sitä sovelletaan jollakin tietyllä alalla, esim. kasvatustieteessä melko usein (Kuka kasvattaa, kuka opettaa?: genealoginen tutkimus perheen ja koulun välisen kasvatusvastuun politiikasta) tai esim. Kuinka sota voitetaan: sotilasstrategiasta ja sen tutkimisesta (= sotilasstrategisen ajattelun genealogia).

En kuitenkaan osaa ehdottaa nyt parempaakaan, yksi mitä pohdin on Tieteen termipankin genealoginen metodi, https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:genealoginen_metodi, mutta sekään ei välttämättä sopisi aina. Voisi myös siivota ensin joukosta sukututkimuksen ja verrata näitä kahta vaihtoehtoa jäljellejääviin, jos ei nyt ratkea.

mariaforsen commented 4 years ago

https://www.psykologiguiden.se/psykologilexikon/?Lookup=genealogisk+metod

mirmaid commented 4 years ago

Viitteistä on nyt siivottu selkeästi sukututkimusta käsittelevät, joita oli kuitenkin vain melko pieni osuus koko määrästä. Käytetty varsin laajasti, enkä oikein osaa sanoa, miten sitten genealogia historiatieteissä suhteutuu sukututkimukseen (esim. Blood of the Celts: the new ancestral story https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/011450159). Tai esim. Distorted descent: white claims to indigenous identity https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/016516159

Miten tähän ryhmään kuuluvat halutaan jatkossa käsitellä? Voiko niissä käyttää sukututkimus-käsitettä? Esim. https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/006846397, https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005728423? https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005968717??

Entä https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/005968971, https://www.cambridge.org/core/books/oral-tradition-and-written-record-in-classical-athens/genealogy-and-family-tradition-the-intrusion-of-writing/5F80980F9022BCA06930127164B9575B?

mirmaid commented 4 years ago

Tämä http://tieteentermipankki.fi/wiki/Tekstuaalitieteet:genealoginen_menetelm%C3%A4? tuntuu eri asialta kuin https://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:genealoginen_metodi, joten menetelmä/metodi ei myöskään toimi.

Toisaalta genealogia (filosofia) istuu hyvin huonosti vaikka tähän: Sektoritutkimuksen genealogia: komissioista ja toimistoista valtiolliseen tutkimusjärjestelmään https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/009339766, vaikka olisi juuri sitä.

mariaforsen commented 3 years ago

Tarkenne ei, toivon mukaan, rajoita käsitteen käyttöä vain siihen kenttään, vaan kertoo mitä merkitystä haetaan. Jos kuitenkin halutaan varmistaa ettei näin tulkita, niin olisiko mahdollista valita joku "yleisempi" tarkenne, esim. genealogia (tausta), (muodostuminen), (konstruointi) tms.?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Genealogia

mirmaid commented 3 years ago

Joissakin yhteyksissä on selitteenä käytetty kehityshistoria, polveutumishistoria. Nämä sopisivat kuitenkin myös silloin, kun tullaan melko lähelle sukututkimuksen merkitystä (ylläolevat esimerkit). Olisi hyvä vielä tarkentaa, mihin kaikkeen genealogiaa nyt siis saa käyttää.

https://en.wikipedia.org/wiki/Genealogical_method

mirmaid commented 3 years ago

En tiedä onnistuisiko 1) genealoginen metodi KT genealogia (filosofia) & 2) genealoginen menetelmä (tekstikritiikki) KÄ genealoginen tekstikritiikki.

Mitä silloin tulisi noihin yllä mainittuihin rajatapauksiin?

FinMeSHienPaimentaja commented 3 years ago

genealogia (menetelmä)? genealogia (muodostuminen)?

mariaforsen commented 3 years ago

"Genealoginen tekstikritiikki" ei näytä löytyvän googlesta? Kannatan vakiintuneempia termejä (silloin myös helpompaa kääntää)

jarmosaarikko commented 3 years ago

Joissakin yhteyksissä on selitteenä käytetty kehityshistoria, polveutumishistoria. Nämä sopisivat kuitenkin myös silloin, kun tullaan melko lähelle sukututkimuksen merkitystä (ylläolevat esimerkit). Olisi hyvä vielä tarkentaa, mihin kaikkeen genealogiaa nyt siis saa käyttää.

https://en.wikipedia.org/wiki/Genealogical_method Wikipedian sivu kuvaa kaksi eri merkitystä, toinen etnografinen ja toinen epistemologinen. wikidatassa ei ole tarkentavia propertyjä: https://www.wikidata.org/wiki/Q5531584 kannatan vaihtoehtoa 1) 1) genealoginen metodi KT genealogia (filosofia)
mutta miten käy tuon etnografisen merkityksen?

mariaforsen commented 3 years ago

Se että genealoginen metodi käytetään myös etnografiassa ei mielestäni tarkoita että se olisi ihan eri asia/käsite? https://www.psykologiguiden.se/psykologilexikon?Lookup=Michel%20Foucault Ainakin ruotsiksi niin " genealogisk metod" käytetään aika monella eri alalla, pitääkö sitten todella ottaa sanastoon monta eri termiä sen takia... .

mirmaid commented 3 years ago

Jos katsoo noita Tieteen termipankin määritelmiä genealogialle, ne ovat mielestäni aika kaukana toisistaan - ja myös tuosta etnografian käytöstä. Enkä edelleenkään ole ihan varma, onko mikään noista aikaisemmin listaamistani esimerkeistä varmasti oikein kuvailtu näillä ehdotetuilla, esim. Distorted descent: white claims to indigenous identity https://melinda.kansalliskirjasto.fi/byid/016516159 kuulostaa olevan hyvin lähellä ihan sukututkimusta. https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/7694#issuecomment-673956247

Ehdotin siis genealogista tekstikritiikkiä, koska näillä puutteellisilla tiedoilla se vaikutti olevan ihan oma metodinsa. Jos ollaan varmoja, että nämä kaikki sopivat niputettavaksi, niin kyllä se omasta puolestani on ok.

krinay commented 3 years ago

Genealogia (filosofia) tuntuisi selkeältä. Olen Marian kanssa samoilla linjoilla siinä, että tarkenteen ei pitäisi rajata käyttöä vain filosofiseen tutkimukseen, vaan se vain selventäisi, mitä merkitystä haetaan (suhteessa esimerkiksi sukututkimukseen).

Tekstikritiikin genealogisen menetelmän voisi varmaan yleensä korvata YSOssa jo olevalla termillä geneettinen kirjallisuudentutkimus. Olisikohan epäortodoksista lisätä geneologinen tekstikritiikki sille ohjaustermiksi?

LCSH:n termejä tutkaillessa tuli muuten mieleen, että osaan kuvailtavaa aineistoa sopisi sukuhistoria asiasanaksi ehkä paremmin kuin sukututkimus. Mutta varmaankaan pakkaa ei kannata sekoittaa tällä. https://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85053742.html https://id.loc.gov/authorities/subjects/sh94000124.html

jarmosaarikko commented 3 years ago

LCSH:n termejä tutkaillessa tuli muuten mieleen, että osaan kuvailtavaa aineistoa sopisi sukuhistoria asiasanaksi ehkä paremmin kuin sukututkimus. Mutta varmaankaan pakkaa ei kannata sekoittaa tällä. https://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85053742.html https://id.loc.gov/authorities/subjects/sh94000124.html

siis uusi käsite: sukuhistoria - kattaisiko se myös organisaatiohistorian? - siis ala joka ilmeisesti tutkii organisaatoiden fuusioita ja pilkkoutumisia, sisäisiä muutoksia, tms.? Tämähän on ajankohtaista vaikkapa talousrikollisuuden selvittelyissä. kts myös julkaisu Aikuiskoulutuksen organisaatiohistoriaa sitä harrastaville

mirmaid commented 3 years ago

Haluaisiko ryhmän jäsenistä kirjallisuustiedettä (tai kirjallisuudentutkimusta :grin:) opiskelleet sanoa, onko ok genealoginen tekstikritiikki KÄ geneettinen kirjallisuudentutkimus?

mirmaid commented 3 years ago

Mikä asiasana laitetaan seuraaviin, jos käytettävissä on sukututkimus ja genealogia (filosofia)? Sopiiko jompikumpi, tarvitaanko jokin uusi sana, käykö jokin muu sanastosta löytyvä? Erityisesti toivon, että Kristiina ja Maria ehtisitte ottaa kantaa tähän :pray:.

Distorted descent: white claims to indigenous identity Blood of the Celts: the new ancestral story Of Irish descent : origin stories, genealogy, & the politics of belonging Unkarilaisten ja tataarien genealogia

Entä: Greek and Roman historiography, kuvaus

krinay commented 3 years ago

genealoginen tekstikritiikki KÄ geneettinen kirjallisuudentutkimus on vallan ok, sanoo kirjallisuudentutkija-informanttini

mariaforsen commented 3 years ago

SAOssa genealogi ja släktforskning ovat molemmat erillisinä termeinä: https://id.kb.se/term/sao/Genealogi
"Hit vetenskapliga verk. För verk om undersökningar av den egna familjens historia används ämnesordet Släktforskning."

Wikipedia: "Genealogi är läran om en människors eller en djurarts släktförhållanden, och innefattar systematiska metoder för släktforskning (utforskning av släktförhållanden)"

Näyttää siltä että yllä mainituille tietueille sopisi lähinnä genealogia sukututkimusmerkityksessä? Genealogi (filosofi) viittaisi tähän suuntaan: Inom filosofi, psykologi och feministisk teori avses ett studium av hur viss typ av moral, vissa normer, attityder och föreställningar har vuxit fram under den historiska utvecklingen. https://www.psykologiguiden.se/psykologilexikon/?Lookup=genealogi

YSO-kokous commented 3 years ago

Päätökset

genealoginen tekstikritiikki KÄ geneettinen kirjallisuudentutkimus genealogia (sukututkimus) KÄ sukututkimus Säilytetään genealogia ilman sulkutarkennetta,
Lisätään määritelmä.