Lappi - Githubissues

Finto-ehdotus commented 4 years ago

Ehdotuksen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

preflabel

Lappi

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

Muutetaan muotoon "Lapin maakunta", "Lapin maakunta (Suomi)" tai "Lappi (Suomi : maakunta)"

Perustelut ehdotukselle

Pelkkä "Lappi" tarkoittaa yleensä huomattavasti laajempaa aluetta kuin pelkkää Suomen Lappia, joten nykytilanteessa on vaarana, että YSOn "Lappi"-paikannimeä käytetään tarkoittamaan samaa. Sulkutarkenteella saataisiin tehtyä selväksi, että kyse on vain ja ainoastaan Suomessa sijaitsevasta Lapin maakunnasta.

Ehdottajan organisaatio

Helsingin yliopston kirjasto

mariaforsen commented 4 years ago

Sanastossa ei ole Ruotsin Lappia erikseen ja huom. sanasto on kaksikielinen. Nykyinen Lappi=Lappland on käytetty myös Ruotsin lapista ja sekin merkitys on tarpeen.

Muuten, mihin tämä oikeastaan viittaa, on myös olemassa: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lappi = Sameland/Sápmi

jtuohini commented 4 years ago

Juurikin kirjallisuustakuun takia pitäisi YSO:n nykyisen Lappi-termin hierarkiaa muuttaa niin, että se tarkoittaisi ja sillä voitaisiin kuvailla koko Lappia, ei vain nyky-Suomen rajojen sisällä olevaa aluetta (lähteeksi merkityn Maanmittauslaitoksen paikannimirekisterin mukaan maakuntaa). Tällöin YSO-termi olisi linjassa yleiskielen kanssa, johon ei ole vakiintunut YSOon siinä merkityksessä otettu Saamenmaa – jonka määrittely ohimennenn sanottuna vaatisi vähintään lisäykseksi sanan "perinteistä", koska saamelaisia asuu muuallakin kuin tuon perinteisen/historiallisen asuinalueensa ulkopuolella, tekemättä näistäkin alueista Saamenmaata.

Suomen suuriruhtinaskunnassa ja tasavallassa on ollut useitakin Lapiksi nimitettyjä alueita, joiden maantieteellinen rajaus on vaihdellut: Lapin kihlakunta osana Oulun lääniä vuosina 1839–1935, Lapin lääni vuosina 1938–2009, Lapin maakunta vuodesta 1997 ynnä erilaiset 'Lappi'-osan nimessään sisältävät nykyiset seutukunnat.

LeKorsu commented 4 years ago

Pitäisikö muuttamisen sijasta tehdä uusi käsite Lapin maakunta, vrt. Lapin lääni http://www.yso.fi/onto/yso/p105550, joka nyt on assosiaatiosuhteessa Lappiin? Silloin Lappi voisi jäädä entiselleen ja tarkoittaa sekä Suomea että Ruotsia. Tosin pitäisikö sitten ne nykyisen Lapin osakäsitteet siirtää Lapin maakunnan alle.

Tosin, onhan yllämainitussa ehdotuksessa myös suuri sekaantumisen vaara, jos Lappia pitäisi jatkossa käyttää vain kun käsitellään molempien maiden Lappeja?

Jakaminen, Lappi (Suomi), Lappi (Ruotsi)???

jtuohini commented 4 years ago

Jakamiseen liittyen vielä muistutus Norjan Lapista (≈ Finnmarkin lääni vuoteen 2019 ≈ Ruija ≪ Tromssan ja Finnmarkin lääni vuodesta 2020) ja Venäjän Lapista (≈ Murmanskin alue), joihin niihinkin pitäisi rakentaa viittaussuhde tai ainakin maininta.

jtuohini commented 3 years ago

Ja tärkeäksi huomioksi: hallintoalueitten eli esim. maiden, valtioiden, maakuntien ja kaupunkien (RDA, liite A.13.2) nimenmuodoista on RDA:ssa selvä ohjeistus, jota YSO-paikoissa olevien hakutietojen osalta ei ole kovin ahkerasti noudatettu, nimittäin luvut 11.13.1.3, 11.13.1.6 ja varsinkin edellisestä viitattu 11.7.1.5. Eli näiden lukuisten Suomessa olevien Lappi-alkuisten pitäisi olla jotakuinkin:

Lappi (Suomi : kihlakunta)
Lappi (Suomi : lääni) [sama kuin Lapin läänin vaalipiiri]
Lappi (Suomi : maakunta) [sama kuin Lapin vaalipiiri]
Lappi (Turun ja Porin lääni, Suomi) [kunta]

Näiden ulkopuolelle jäävät vielä erilaiset Lappi-nimiset kylät ja kaupunginosa (Tampereella) sekä kuumin peruna eli Lappi eli Saamenmaa, joka ei ole hallinnollinen vaan kulttuurimaantieteellinen alue, ynnä Norjan, Ruotsin ja Venäjän erilaiset kyseisellä alueella sijaitsevat hallintoalueet. Ja muistutuksena myös siihen: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lapinmaa

mirmaid commented 3 years ago

Kirjastopalvelu: https://fi.wikipedia.org/wiki/Lapinmaa Olisin käyttänyt molemmilla kielillä. Teos 978-952-69130-7-0

jarmosaarikko commented 3 years ago

Wikipedian

Lappi (KT Lapinmaa, Sapmi, Saamenmaa, Sameland) [Q62132] ja
Lapinmaa (Lappmarken) [Q914194] vaikuttavat kovasti samalta käsitteeltä eikä niitä voi nyt suoraan käyttää käsitelähteenä. Aliakset menevät ristiin. Kuten @jtuohini kirjoitti, olisi yritettävä erottaa saamelaisen kulttuurin alue (Saamenmaa) ja poliittiset alueet eri käsitteiksi.
Jos ja kun kunkin neljän maan Lappi kuvataan eri käsitteinään (ei-hallinnollisina alueina), niin niiden yläkäsite voisi olla sitten tuo saamelaisen kulttuurin alue. Niiden lisäksi kussakin maassa voi olla lappi/lappland tms. -termin sisältäviä hallinnollisia alueita. Lisäksi on huomattava, että Wikidatassa "Lapinmaa" on merkitty Ruotsin alueeksi ilmeisesti sen vuoksi, että viitataan historialliseen alueeseen ennen 1800-luvun alun sotaa.

mirmaid commented 3 years ago

Korjataan tässä vaiheessa ainakin hierarkia. Ratkaisuideoita voi kirjata tähän issueen, viitteitä Melindassa tällä hetkellä > 25 000.

jarmosaarikko commented 3 years ago

Ehdotan uutta käsitettä Saamenmaa - Sapmi Määritelmä ja karttoja artikkelissa - https://politiikasta.fi/miksi-saami-ei-ole-maa-vaikka-suomi/ Etenkin saamelaisille Saame on myös maa, vaikka se ei näykään yleisesti käytössä olevissa kartoissa. Saamenmaa on alue, jolla saamelaiset nykypäivänä asuvat ja joka ulottuu Keski-Norjan ja Keski-Ruotsin alueelta Pohjois-Suomeen ja Kuolan niemimaan pohjoisosiin. Saamenmaa on maa, muttei valtio, niin kuin Suomi. Yleisesti käytössä olevissa kartoissa näkyvät maailman valtiot. Sekä maalle että valtiolle on tunnusomaista maantieteellinen alue.

Olisiko tarvetta erotella Saamenmaan osat nykyisissä valtioissa myös? Esim. Ruotsin Lappi, Suomen Lappi, Venäjän Lappi (sama kuin Murmanskin alue?)
-- https://sv.wikipedia.org/wiki/S%C3%A1pmi, -- https://se.wikipedia.org/wiki/S%C3%A1pmi -- https://fi.wikipedia.org/wiki/Lappi -- tässä termi hankalasti vain Lappi
Historiallisesti on vielä Lapinmaa - Lappmark alueet ennen vuotta 1800 Ruotsin vallan alla. https://fi.wikipedia.org/wiki/Lapinmaa
On kai tarpeen erotella myös jotenkin Suomen hallinnollinen alue: Lappi (Suomi : maakunta) tms, https://fi.wikipedia.org/wiki/Lapin_maakunta?

jtuohini commented 2 years ago

Vielä summaten: kyseessä kaksi erillistä asiaa, nimittäin 1) Lappi eli Saamenmaa (kulttuuri)maantieteellisenä alueena, sijaiten neljän nykyisen valtion alueella (Norjan kuningaskunta, Ruotsin kuningaskunta, Suomen tasavalta, Venäjän federaatio), ja 2) kyseisen maantieteellisen alueen kattavat entiset ja nykyiset hallintoalueet, varsinkin ne, joiden nimissä esiintyy sana Lappi ja joille hallintoalueina voidaan määritellä alkamis- ja loppumisaika.

Finto-ehdotus / YSE