search

Finto-ehdotus / YSE

12 stars 6 forks source link

yhdysvaltalaiset #8609

Closed Finto-ehdotus closed 2 years ago

Finto-ehdotus commented 3 years ago

Ehdotuksen tyyppi

Muutos olemassa olevaan käsitteeseen

preflabel

yhdysvaltalaiset

Tila

Käsittelyssä

Ehdotettu muutos

Määrittely/tarkennus suhteessa termiin amerikkalaiset

Perustelut ehdotukselle

Vrt. ruotsi ja englanti -viittaako todella yhdysvaltain kansalaisiin? Ks. myös Kielitoimiston s.k. (on ainakin osittain päällekkäinen amerikkalaisten kanssa.

jtuohini commented 3 years ago

LT–ST-suhde!

mariaforsen commented 3 years ago

Kielitoimiston sanakirja: amerikkalainen: "Amerikasta, us. vars. Yhdysvalloista peräisin oleva"

tpalonen commented 3 years ago

Suoraan sanoen vähän vaikea nähdä mihin niin laajamerkityksistä (=epämääräistä) käsitettä kuin amerikkalaiset (eli pohjos-amerikkalaiset ja etelä-amerikkalaiset) voi sanastossa tarvita. Yleiskielessä viittaa yleensä yhdysvaltalaisiin ja myös Melinda-kuvailussa käytetty paljon merkityksessä yhdysvaltalaiset.

ilona-x commented 3 years ago

YSOssa näyttää olevan myös amerikkalaisuus http://www.yso.fi/onto/yso/p10617

mirmaid commented 3 years ago

Jos tässä ehdotetaan oikeasti amerikkalaiset/amerikkalaisuus -käsitteiden poistoa, se vaatisi perusteellista Melindan penkomista. Voisin kuvitella, että tarvetta on joskus myös yleisemmille termeille, vaikka ei kerralla viitattaisikaan maanosien kaikkiin valtioihin. Sanastossa on myös eurooppalaiset, eurooppalaisuus, afrikkalaiset, afrikkalaisuus, aasialaiset. Sille, että amerikkalainen meillä arkipuheessa tyypillisesti viittaa yhdysvaltalaisiin ei oikein voi mitään. Toki pohjois-amerikkalaiset jne. on mahdollinen pohdittava ratkaisu.

YSO-kokous commented 3 years ago

Tehdään seuraavat muutokset: amerikkalaiset (yhdysvaltalaiset) KÄYTÄ yhdysvaltalaiset yhdysvaltalaiset LT pohjoisamerikkalaiset

Keskustelu: Yhdysvaltalaisten nähtiin viittaavan Yhdysvalloissa asuviin henkilöihin.

jarmosaarikko commented 3 years ago

pohjoisamerikkalaiset RT amerikanruotsalaiset, voisiko samalla lisätä RT amerikansuomalaiset ?

mirmaid commented 3 years ago

Hierarkia kaipaa tarkistusta laajemmin: amerikanruotsalaiset, amerikansuomalaiset, kanadansuomalaiset, argentiinansuomalaiset, brasiliansuomalaiset käsiteltävä johdonmukaisesti. Vrt. myös amerikankuubalaiset, amerikanaasialaiset

mirmaid commented 3 years ago

Nyt siis

mirmaid commented 3 years ago

Pitäisikö tehdä:

mirmaid commented 3 years ago

Amerikan-alkuiset: katsotaanko Amerikan viittaavan tässä a) Yhdysvaltoihin, b) Pohjois-Amerikkaan, c) molempiin maanosiin? Eli ovatko kanadansuomalaiset ja/tai argentiinansuomalaiset amerikansuomalaisia?

AuHo22 commented 3 years ago

Ongelma tuntuisi olevan siinä, painotetaanko amerikkalaisia maantieteellisenä vai kulttuurisena käsitteenä. Kulttuurinen käsitys amerikkalaisista viitannee kuitenkin vahvasti pohjoisamerikkalaisiin, kapeammin yhdysvaltalaisiin (eli angloamerikkalaisen elämäntavan edustajiin, eikä enää meksikolaisiin)? Näin näyttäisi olevan myös amerikansuomalaisten kohdalla.

mariaforsen commented 2 years ago

Ruotsiksi tämänkaltaiset -suomalaiset yms. on yleensä tehty muodossa "finländare i x-land", amerikansuomalaisten kohdalla on kuitenkin tehty muotoon "amerikafinländare", mutta ruotsiksi "amerikansk" tässä yhteydessä viittaa ensisijaisesti yhdysvaltalaiseen. Ks. esim. https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenskamerikan ja https://en.wikipedia.org/wiki/Americans "Americans are the citizens and nationals of the United States of America." Vrt. myös https://id.loc.gov/authorities/subjects/sh85004432.html

Hierarkian osalta kannatan siis periaatetta amerikansuomalaiset YK ulkosuomalaiset ja YK yhdysvaltalaiset. Ja huom. yhdysvaltalaiset=invånare i Förenta staterna, aikaisemman keskustelun mukaisesti (eli riippumatta henkilön taustasta, "invånare" ei siihen ota kantaa).

jarmosaarikko commented 2 years ago

Melindassa:

Suurin osa amerikkalaiset -kuvailusta viitannee yhdysvaltalaisiin, sillä he ovat käyttäneet yli 200 vuotta itsestään termiä "Americans", kun heille "United States" ja "America" ovat käytännössä synonyymejä.

Wikidatassa yhdysvaltalaiset KT amerikkalaiset https://www.wikidata.org/wiki/Q846570

LCSH:n määritelmä on mielenkiintoinen: Americans

LCSH Latin Americans

LCSH South Americans

LCSH South American Americans

Molempiin Amerikoihin (the Americas) viittaa termi "Pan-American", mutta sitä ei ole sanastossa

AuHo22 commented 2 years ago

Latinalaisen Amerikan ja Etelä-Amerikan ero on kulttuuris-maantieteellinen, edelliseen kuuluu esimerkiksi Meksiko (maantieteellisesti Pohjois-Amerikkaa), jälkimmäinen on maanosa, joka ei myöskään sisällä Keski-Amerikkaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Latinalainen_Amerikka https://fi.wikipedia.org/wiki/Etel%C3%A4-Amerikka

mirmaid commented 2 years ago

Melindassa on 277 viitettä, joissa termit amerikansuomalaiset ja Kanada, n. 60 näistä on uudempia kuin termi kanadansuomalaiset sanastossa.

mirmaid commented 2 years ago

Tulkitsenko nyt keskustelua oikein, että hierarkian nähtäisiin kuitenkin olevan lähimpänä totuutta, jos tulkitaan "amerikan-" olevan tässä = "yhdysvaltain-"? Vaikka varsinkin kanadansuomalaisten nähdäänkin aika usein sisältyvän amerikansuomalaisiin?

mirmaid commented 2 years ago

Voisi varmaan lisätä amerikansuomalaiset (Kanada) KÄ kanadansuomalaiset?

mirmaid commented 2 years ago

https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/8609#issuecomment-742494056 - tästä päätöksestä on nyt vajaa vuosi, joten en avaisi tätä keskustelua tässä vaiheessa uudestaan.

YSO-kokous commented 2 years ago

Päätökset

Lisätään ohjaustermi amerikansuomalaiset (Kanada) KÄYTÄ kanadansuomalaiset Korjataan hierarkiaa niin, että amerikan- alkuiset termit viittaavat Yhdysvaltoihin