Open LoupHC opened 5 years ago
J'ai fait un petit calcul rapide et je me trompe peut-être avec la formule mentionnée dans le document, mais ça me donne une super grosse valeur de condensateur, genre C = II/10 = 55/10 = 2.5... 2.5Farad??? Si oui, c'est malade, mais possible et vraiment gros et vraiment cher. En tout cas, j'ai pas encore trop approfondi l'affaire. Il faut que j'étudie les circuits à mon travail pour voir comment ils font pour avoir une durée de vie de 10ans..
Le dim. 21 juill. 2019, à 12 h 21, LoupHC notifications@github.com a écrit :
Assigned #100 https://github.com/LoupHC/controleur-CAPE/issues/100 to @yoangp https://github.com/yoangp.
— You are receiving this because you were assigned. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/LoupHC/controleur-CAPE/issues/100?email_source=notifications&email_token=AIGEN7DCWUKTN7NEJCR73JLQASEIRA5CNFSM4IFS2QO2YY3PNVWWK3TUL52HS4DFWZEXG43VMVCXMZLOORHG65DJMZUWGYLUNFXW5KTDN5WW2ZLOORPWSZGOSTTGU4Q#event-2498128498, or mute the thread https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AIGEN7E7GHWQGQMJJUEDVQLQASEIRANCNFSM4IFS2QOQ .
Je pense que j'ai une solution intéressante:
Si on peut faire que les délais s'appliquent même à la configuration de l'Otomate V1, alors ce changement a un impact minimal pour les Otomates V1 tout en gardant une seule version du code. Pas d'impact si les relais s'activent pas en même temps sur l'Otomate V1. Il faudrait juste voir ce qui va se passer dans la logique de diodes des drivers de moteurs 2018..
2.Ensuite, on change les relais d'activation de l'Otomate V2 par: https://www.digikey.ca/product-detail/en/ixys-integrated-circuits-division/CPC1709J/CLA280-ND/1277135
Pour la modique somme de 156$, on peut même les avoir sur les même sockets qu'avant... ;) https://www.digikey.ca/product-detail/en/omron-automation-and-safety/G9H-210S-DC24/Z9531-ND/3475018 L'idée est bonne, et probablement beaucoup plus durable. Par contre je ne suis pas sur comment on peut rétrofitter cette logique-là sur les contrôleurs de l'ancienne version?
Si on passe au solid state, faut aussi penser à des stratégies de limitation de courant, vu que c'est la raison la plus probable de défaillance des relais...
Pour la limitation de courant, vu que le power supply est limité à 6,5A, on est pas pire en partant..
Bon point! Est-ce que le moteur peut générer des spikes de courant lui-même?
Possible que le moteur génère des spikes... J'ai commandé 4 ssr, 2 pour moi et 2 pour toi si ça marche.. Le courant peak est de 40A. Courant max coutinu sans heat sink de 9A.
Version chinoise de relais SSR sur sockets à 15$/unit. Compatibles avec les sockets de relais précédents : https://www.aliexpress.com/item/32883085495.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.128bd0b3sjlHOI&algo_pvid=6c85a5e6-5103-48f5-9de4-2d908d1c8e5d&algo_expid=6c85a5e6-5103-48f5-9de4-2d908d1c8e5d-9&btsid=629ec698-5898-4eb4-8f40-1c0150d4ea86&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1%2Csearchweb201603_52 Pour avoir un délais entre le relais direction et le relais on/off, un circuit comme celui-ci pourrait faire l'affaire : https://www.electroschematics.com/4826/delay-on-circuit/ La séquence d'activation ressemblerait à :
La séquence à l'arrêt serait :
Dans les deux cas le ssr gère l'inrush et l'interruption de courant, le changement d'étât du relais de direction se fait "à vide"
Are you guys having problems with relay life in your greenhouses?
Ours are still working super well, have not had to change one yet.
or is this for moving to solid state?
Sorry im late to the conversation , catching up now.
On Sun, Jul 28, 2019 at 9:52 PM yoangp notifications@github.com wrote:
Possible que le moteur génère des spikes... J'ai commandé 4 ssr, 2 pour moi et 2 pour toi si ça marche.. Le courant peak est de 40A. Courant max coutinu sans heat sink de 9A.
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Some had trouble with sparking in the direction relay... causing bad contact and motor opening instead of closing... SSR would be a great solution to this issue... plus theres a chinese module with the same form factor than previous relays!
Got it. Thanks good for the ssr and keeps the design compatible with cheap mechanical relays also.
Don't they need heatsink sometimes though? Or we're at too low current and voltage?
C$ 7.91 5%OFF | SSR-40 DA-H DC-AC Solid State Relay SSR 40A 3-32V DC / 90-480V AC w Heat Sink https://s.click.aliexpress.com/e/bkebzT3S
On Wed, Jul 31, 2019, 7:18 PM LoupHC notifications@github.com wrote:
Some had trouble with sparking in the direction relay... causing bad contact and motor opening instead of closing... SSR would be a great solution to this issue... plus theres a chinese module with the same form factor than previous relays!
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Ya, at low current, some ssr don‘t require heatsink.
On Thursday, August 1, 2019, jayserf notifications@github.com wrote:
Got it. Thanks good for the ssr and keeps the design compatible with cheap mechanical relays also.
Don't they need heatsink sometimes though? Or we're at too low current and voltage?
C$ 7.91 5%OFF | SSR-40 DA-H DC-AC Solid State Relay SSR 40A 3-32V DC / 90-480V AC w Heat Sink https://s.click.aliexpress.com/e/bkebzT3S
On Wed, Jul 31, 2019, 7:18 PM LoupHC notifications@github.com wrote:
Some had trouble with sparking in the direction relay... causing bad contact and motor opening instead of closing... SSR would be a great solution to this issue... plus theres a chinese module with the same form factor than previous relays!
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Under 5A they rarely need one
That's sweet! Good idea then, thanks
On Thu, Aug 1, 2019, 8:08 AM LoupHC notifications@github.com wrote:
Under 5A they rarely need one
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Hey guys! J'ai eu la possibilité de tester le nouveau circuit de driver de moteur ce matin! Ça marche au quart de tour! Le condensateur prend environ 1 seconde à se charger et 1 seconde à se décharger, ce qui est en masse suffisant pour supprimer le problème de sparking. Aussi les SSR sont plugs and play avec l'ancien driver de moteur (pour le relais on/off) ça peut donc être une solution partielle à ceux qui ont des problèmes de sparking...
Concernant ton inquiétude Yoan d'avoir une activation partielle vu que la led semblait s'allumer graduellement, j'ai testé ça à l'oscilloscope. Le ssr a probablement effectivement un mécanisme de déclanchement abrupte parceque ça semblait assez instantané, de l'ordre de quelques ms.
Cool! Maintenant ça serait un bon test de comparer ce setup avec le setup de relais actuel via un cyclage automatique pour voir combien de cycles ça peut marcher et convertir cela en années d’utilisation.. Apres l’expo-champ.
Yoan
On Sunday, August 18, 2019, LoupHC notifications@github.com wrote:
Hey guys! J'ai eu la possibilité de tester le nouveau circuit de driver de moteur ce matin! Ça marche au quart de tour! Le condensateur prend environ 1 seconde à se charger et 1 seconde à se décharger, ce qui est en masse suffisant pour supprimer le problème de sparking. Aussi les SSR sont plugs and play avec l'ancien driver de moteur (pour le relais on/off) ça peut donc être une solution partielle à ceux qui ont des problèmes de sparking...
Concernant ton inquiétude Yoan d'avoir une activation partielle vu que la led semblait s'allumer graduellement, j'ai testé ça à l'oscilloscope. Le ssr a probablement effectivement un mécanisme de déclanchement abrupte parceque ça semblait assez instantané, de l'ordre de quelques ms.
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Nice! Faudra juste se trouver une pesée de 100kg, après j'ai la poulie qui faut! :P
Allo Loup,
Est-ce que tu peux m’envoyer un petit plan de ton circuit de délai et aussi le plan du circuit d’alarme aisni que les numéro de pièces de tout cela?
Je vais commencer à réviser le circuit..
Merci
On Monday, August 19, 2019, LoupHC notifications@github.com wrote:
Nice! Faudra juste se trouver une pesée de 100kg, après j'ai la poulie qui faut! :P
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You guys are MACHINES!
My question, if we add the delay circuit components and still use a mechanical relay, does it reduce the sparking at all?
On Mon, Aug 19, 2019, 5:24 PM yoangp notifications@github.com wrote:
Allo Loup,
Est-ce que tu peux m’envoyer un petit plan de ton circuit de délai et aussi le plan du circuit d’alarme aisni que les numéro de pièces de tout cela?
Je vais commencer à réviser le circuit..
Merci
On Monday, August 19, 2019, LoupHC notifications@github.com wrote:
Nice! Faudra juste se trouver une pesée de 100kg, après j'ai la poulie qui faut! :P
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Hey Jason!
So the idea is for one motor we use one solid state relay (SSR) and one mechanical relay. The delay circuit first close the mechanical relay, without load (so no spark), and after the delay it activate the SSR. No spark in the SSR under load.
Ciao!
Yoan
Le lun. 19 août 2019, à 18 h 36, jayserf notifications@github.com a écrit :
You guys are MACHINES!
My question, if we add the delay circuit components and still use a mechanical relay, does it reduce the sparking at all?
On Mon, Aug 19, 2019, 5:24 PM yoangp notifications@github.com wrote:
Allo Loup,
Est-ce que tu peux m’envoyer un petit plan de ton circuit de délai et aussi le plan du circuit d’alarme aisni que les numéro de pièces de tout cela?
Je vais commencer à réviser le circuit..
Merci
On Monday, August 19, 2019, LoupHC notifications@github.com wrote:
Nice! Faudra juste se trouver une pesée de 100kg, après j'ai la poulie qui faut! :P
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Loup,
Ça me fait penser, il faut que le circuti de relai fonctionne pour démarrage et arrêt. C'est à dire qu'il faut activer le SSR après le relai mécanique pour le démarrage du moteur. Mais pour l'arrêt, il faut d'abord désactiver le SSR, puis le relai mécanique.
Est-ce que le circuit de délai tient compte de cela?
Sinon, je sais que t'aime pas l'option software, mais j'ai pensé qu'il pourrait y avoir une pin de l'arduino shorté à 5V et lorsque le code détecte cela, il sait qu'il s'agit du circuit de l'Otomate V2 et alors il introduit le délai software.
C'est quand même pas si grave de changer des relais sur l'Otomate V1 une fois de temps en temps. En plus, c'est pas tout le monde qui aura rapidement des problèmes, Jason par exemple n'a eu encore aucun problème de relai et Reid m'a dit qu'en général il n'a pas trop de problèmes de ce côté là non plus.
Le lun. 19 août 2019, à 21 h 08, Yoan Gardner Patry yoangp@gmail.com a écrit :
Hey Jason!
So the idea is for one motor we use one solid state relay (SSR) and one mechanical relay. The delay circuit first close the mechanical relay, without load (so no spark), and after the delay it activate the SSR. No spark in the SSR under load.
Ciao!
Yoan
Le lun. 19 août 2019, à 18 h 36, jayserf notifications@github.com a écrit :
You guys are MACHINES!
My question, if we add the delay circuit components and still use a mechanical relay, does it reduce the sparking at all?
On Mon, Aug 19, 2019, 5:24 PM yoangp notifications@github.com wrote:
Allo Loup,
Est-ce que tu peux m’envoyer un petit plan de ton circuit de délai et aussi le plan du circuit d’alarme aisni que les numéro de pièces de tout cela?
Je vais commencer à réviser le circuit..
Merci
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OK I get it, so doing the modif to theboard and still using mechanical donesnt change anything.
i know you explained it like 8 times sat...thanks
well I still maintain that the relays are so cheap and easy to find that unless we do testing to show its a problem thats widespread its more effort and cost than just having spare relays and changing them once a year like batteries in a thermostat.
is it possible that with the new programming where only one rollup works at a time, then problems are really minimized and it might be years before some fail? or does it really depend on meteorological conditions etc than it does on load?
On Mon, Aug 19, 2019 at 9:15 PM yoangp notifications@github.com wrote:
Loup,
Ça me fait penser, il faut que le circuti de relai fonctionne pour démarrage et arrêt. C'est à dire qu'il faut activer le SSR après le relai mécanique pour le démarrage du moteur. Mais pour l'arrêt, il faut d'abord désactiver le SSR, puis le relai mécanique.
Est-ce que le circuit de délai tient compte de cela?
Sinon, je sais que t'aime pas l'option software, mais j'ai pensé qu'il pourrait y avoir une pin de l'arduino shorté à 5V et lorsque le code détecte cela, il sait qu'il s'agit du circuit de l'Otomate V2 et alors il introduit le délai software.
C'est quand même pas si grave de changer des relais sur l'Otomate V1 une fois de temps en temps. En plus, c'est pas tout le monde qui aura rapidement des problèmes, Jason par exemple n'a eu encore aucun problème de relai et Reid m'a dit qu'en général il n'a pas trop de problèmes de ce côté là non plus.
Le lun. 19 août 2019, à 21 h 08, Yoan Gardner Patry yoangp@gmail.com a écrit :
Hey Jason!
So the idea is for one motor we use one solid state relay (SSR) and one mechanical relay. The delay circuit first close the mechanical relay, without load (so no spark), and after the delay it activate the SSR. No spark in the SSR under load.
Ciao!
Yoan
Le lun. 19 août 2019, à 18 h 36, jayserf notifications@github.com a écrit :
You guys are MACHINES!
My question, if we add the delay circuit components and still use a mechanical relay, does it reduce the sparking at all?
On Mon, Aug 19, 2019, 5:24 PM yoangp notifications@github.com wrote:
Allo Loup,
Est-ce que tu peux m’envoyer un petit plan de ton circuit de délai et aussi le plan du circuit d’alarme aisni que les numéro de pièces de tout cela?
Je vais commencer à réviser le circuit..
Merci
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Nice! Faudra juste se trouver une pesée de 100kg, après j'ai la poulie qui faut! :P
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Hi jason, goos question, but one motor at a time doesn’t help with this problem.
The problem with failing relay is mainly when it happen, you may have a big problem if the roll up are stuck because of a failed relay when it’s freezing outside or crazy hot inside. So a higher fiability is a big plus!
Ciao
On Monday, August 19, 2019, jayserf notifications@github.com wrote:
OK I get it, so doing the modif to theboard and still using mechanical donesnt change anything.
i know you explained it like 8 times sat...thanks
well I still maintain that the relays are so cheap and easy to find that unless we do testing to show its a problem thats widespread its more effort and cost than just having spare relays and changing them once a year like batteries in a thermostat.
is it possible that with the new programming where only one rollup works at a time, then problems are really minimized and it might be years before some fail? or does it really depend on meteorological conditions etc than it does on load?
On Mon, Aug 19, 2019 at 9:15 PM yoangp notifications@github.com wrote:
Loup,
Ça me fait penser, il faut que le circuti de relai fonctionne pour démarrage et arrêt. C'est à dire qu'il faut activer le SSR après le relai mécanique pour le démarrage du moteur. Mais pour l'arrêt, il faut d'abord désactiver le SSR, puis le relai mécanique.
Est-ce que le circuit de délai tient compte de cela?
Sinon, je sais que t'aime pas l'option software, mais j'ai pensé qu'il pourrait y avoir une pin de l'arduino shorté à 5V et lorsque le code détecte cela, il sait qu'il s'agit du circuit de l'Otomate V2 et alors il introduit le délai software.
C'est quand même pas si grave de changer des relais sur l'Otomate V1 une fois de temps en temps. En plus, c'est pas tout le monde qui aura rapidement des problèmes, Jason par exemple n'a eu encore aucun problème de relai et Reid m'a dit qu'en général il n'a pas trop de problèmes de ce côté là non plus.
Le lun. 19 août 2019, à 21 h 08, Yoan Gardner Patry yoangp@gmail.com a écrit :
Hey Jason!
So the idea is for one motor we use one solid state relay (SSR) and one mechanical relay. The delay circuit first close the mechanical relay, without load (so no spark), and after the delay it activate the SSR. No spark in the SSR under load.
Ciao!
Yoan
Le lun. 19 août 2019, à 18 h 36, jayserf notifications@github.com a écrit :
You guys are MACHINES!
My question, if we add the delay circuit components and still use a mechanical relay, does it reduce the sparking at all?
On Mon, Aug 19, 2019, 5:24 PM yoangp notifications@github.com wrote:
Allo Loup,
Est-ce que tu peux m’envoyer un petit plan de ton circuit de délai et aussi le plan du circuit d’alarme aisni que les numéro de pièces de tout cela?
Je vais commencer à réviser le circuit..
Merci
On Monday, August 19, 2019, LoupHC notifications@github.com wrote:
Nice! Faudra juste se trouver une pesée de 100kg, après j'ai la poulie qui faut! :P
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OK! agreed, didnt see that point, its true, and worth the effort.
so solid state lasts forever right :-)
and can be swapped with a regular relay anytime, so you can make the space for 2 by spacing out the relays a bit?
On Mon, Aug 19, 2019 at 9:44 PM yoangp notifications@github.com wrote:
Hi jason, goos question, but one motor at a time doesn’t help with this problem.
The problem with failing relay is mainly when it happen, you may have a big problem if the roll up are stuck because of a failed relay when it’s freezing outside or crazy hot inside. So a higher fiability is a big plus!
Ciao
On Monday, August 19, 2019, jayserf notifications@github.com wrote:
OK I get it, so doing the modif to theboard and still using mechanical donesnt change anything.
i know you explained it like 8 times sat...thanks
well I still maintain that the relays are so cheap and easy to find that unless we do testing to show its a problem thats widespread its more effort and cost than just having spare relays and changing them once a year like batteries in a thermostat.
is it possible that with the new programming where only one rollup works at a time, then problems are really minimized and it might be years before some fail? or does it really depend on meteorological conditions etc than it does on load?
On Mon, Aug 19, 2019 at 9:15 PM yoangp notifications@github.com wrote:
Loup,
Ça me fait penser, il faut que le circuti de relai fonctionne pour démarrage et arrêt. C'est à dire qu'il faut activer le SSR après le relai mécanique pour le démarrage du moteur. Mais pour l'arrêt, il faut d'abord désactiver le SSR, puis le relai mécanique.
Est-ce que le circuit de délai tient compte de cela?
Sinon, je sais que t'aime pas l'option software, mais j'ai pensé qu'il pourrait y avoir une pin de l'arduino shorté à 5V et lorsque le code détecte cela, il sait qu'il s'agit du circuit de l'Otomate V2 et alors il introduit le délai software.
C'est quand même pas si grave de changer des relais sur l'Otomate V1 une fois de temps en temps. En plus, c'est pas tout le monde qui aura rapidement des problèmes, Jason par exemple n'a eu encore aucun problème de relai et Reid m'a dit qu'en général il n'a pas trop de problèmes de ce côté là non plus.
Le lun. 19 août 2019, à 21 h 08, Yoan Gardner Patry yoangp@gmail.com a écrit :
Hey Jason!
So the idea is for one motor we use one solid state relay (SSR) and one mechanical relay. The delay circuit first close the mechanical relay, without load (so no spark), and after the delay it activate the SSR. No spark in the SSR under load.
Ciao!
Yoan
Le lun. 19 août 2019, à 18 h 36, jayserf notifications@github.com a écrit :
You guys are MACHINES!
My question, if we add the delay circuit components and still use a mechanical relay, does it reduce the sparking at all?
On Mon, Aug 19, 2019, 5:24 PM yoangp notifications@github.com wrote:
Allo Loup,
Est-ce que tu peux m’envoyer un petit plan de ton circuit de délai et aussi le plan du circuit d’alarme aisni que les numéro de pièces de tout cela?
Je vais commencer à réviser le circuit..
Merci
On Monday, August 19, 2019, LoupHC notifications@github.com wrote:
Nice! Faudra juste se trouver une pesée de 100kg, après j'ai la poulie qui faut! :P
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Le circuit en question! À l'arrêt le SSR s'arrête assez instantanément, la charge maximale du condo est assez proche de la valeur de la zener donc pas trop de charge résiduelle pour garder le transistor ouvert. Sinon on peut augmenter la valeur de la résistance de décharge. Faudrait checker ça avec un oscilloscope 2 voies si on veut être bien sûr...
A failed inversion relay makes the rollups going straight up! Not so nice during automn nights!
La logique pourrait aussi être inversée pour qu'un relais d'inversion kaput fait que les roll-ups descendent. Ça aide quand il fait froid, mais pas quand il faut chaud!
Le mar. 20 août 2019, à 07 h 40, LoupHC notifications@github.com a écrit :
A failed inversion relay makes the rollups going straight up! Not so nice during automn nights!
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C'est quoi le numéro du transistor de délai?
Le mar. 20 août 2019, à 12 h 43, Yoan Gardner Patry yoangp@gmail.com a écrit :
La logique pourrait aussi être inversée pour qu'un relais d'inversion kaput fait que les roll-ups descendent. Ça aide quand il fait froid, mais pas quand il faut chaud!
Le mar. 20 août 2019, à 07 h 40, LoupHC notifications@github.com a écrit :
A failed inversion relay makes the rollups going straight up! Not so nice during automn nights!
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s9014 je crois... ouen je pense que j'aime mieux que ça ouvre par défaut, un peu de froid ça se tolère (la majorité du temps dans l'année), une serre qui monte à 50 ça pardonne pas.... peu importe le moment de l'année.. ça serait mon bet
Tout compte fait le circuit de driver déconnecte le relais du GND, donc la charge restante du condensateur devient instantanément la seule alimentation du relais solid state, du relais d'inversion et du transistor qui maintient le tout en fonction. ça doit se passer extrèmement vite. Une façon de diminuer le délai de relâchement serait de diviser la valeur du condo, et de doubler d'autant la valeur des résistances de charge.
Est-ce que ça pourrait être une façon de réduire le sparking? https://www.illinoiscapacitor.com/pdf/Papers/spark_suppression.pdf