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Mogli12 / GearboxAddon

Farming Simulator 2017: Gearbox addon
GNU General Public License v3.0
53 stars 28 forks source link

Bemerkung zum 1: stufenlosen Getrieben. 2: Verhalten von Geräten mit MR. #226

Closed Fracking closed 7 years ago

Fracking commented 7 years ago

Hi Stefan,

1: Ich habe ein Bemerkung zu stufenlosen Getrieben bei Traktoren zu machen. Wenn ich mit dem xbox Controller von Vollgas auf Teilgas gehe, erhöht sich kurzfristig gefühlt das Zugvermögen des Traktors. Es wird durch die geringere Leistung bei Teilgas kompensiert, also gewinnt man nichts. Mit MR-Mod merkt man es deutlicher als nur GB. Ist das gewünscht? Wenn du es nicht reporduzieren kannst, versuche ich das Verhalten einzufangen.

2: Was mir bei MR + GB auffällt:

Ich hoffe das lässt sich alles lösen.

Grüße

Andreas

Mogli12 commented 7 years ago

Hallo Andreas,

laut Dural ist das GearboxAddon für moreRealistic nicht realistisch genug. Ich verstehe nicht, warum Du es trotzdem verwendest. Ich denke, dass Du warten musst, bis - wenn überhaupt - Dural selber ein realistisches Getriebe baut.

Viele Grüße, Stefan

Fracking commented 7 years ago

Hi Stefan,

Punkt 1 gilt auch für vanilla + GB.

Ich habe die Diskusion im MR Forum mitverfolgt. Dural wusste nicht, dass der 1455 XL einen Drehmomentwandler hat. Hätte er einen anderen Traktor mit Schaltgetriebe getestet, hätte er gesehen, dass die Traktoren sich anders verhalten. Dural hat sich nachher indirekt entschuldigt, indem er gesagt hat, dass du das beste/realistischste aus der Spielengine rausholst. Ja, er meinte für seinen Geschmack wäre es nicht realistisch genug, aber auch, dass er mit den Mitteln, die die Engine bietet, nichts besseres machen könne. Alle die MR+GB benutzen sind der Meinung, dass die Kombination erheblich zu einem realistischen Spielerlebnis beiträgt und haben durals Aussage nicht zugestimmt. Ich lese immer wieder, auch in anderen Foren, wie begeistert die leute sind, wenn sie zum ersten Mal GB+MR spielen.

In diesem Sinne...

Viele Grüße

Andreas

Mogli12 commented 7 years ago

Hallo Andreas,

ich habe mal nur das Problem mit dem Teleskoplader angeschaut. Die Leistungskurven in MR sind anders als ohne. Vor allem hat Dural noch einen Eintrag mit Drehmoment 0 am Ende eingefügt. Der bereitet Probleme.

Viele Grüße, Stefan

Mogli12 commented 7 years ago

Hallo Andreas,

vielleicht bringt Version 2.1.8.6 etwas Besserung. Mein Problem ist aber nicht, was andere Leute über GB+MR schreiben, sondern was Dural dazu schreibt. Dural ist der Guru für Realismus im Landwirtschaftssimulator. Und mit seiner Meinung über das Getriebe bin ich einfach nicht einverstanden.

Viele Grüße, Stefan

shelweg commented 7 years ago

Auch wenn es eigentlich kein Diskussionsforum ist, möchte ich an dieser Stelle auch einen kleinen Kommentar da lassen:

  1. Ich sehe das Thema grundsätzlich wie @Fracking Mit GB und MR macht das Spiel eigentlich erst richtig Spass. :smiley:

  2. Aber ich kann auch verstehen dass du @Mogli12 die Krtik die Dural geäußert hat nicht spurlos an dir vorbei gehen lassen kannst/möchtest.

  3. Ich hoffe trotzdem, dass es erstmal so weitergehen kann wie im Moment, auch wenn keine direkte Kooperation zwischen euch beiden zu Stande kommt, aber zumindest GB das MR nicht ausschließt und andersherum ebenfalls.

Letzendlich macht ihr beide einen phantastischen Job ohne den der LS Suchtfaktor nicht mal annähernd halb so groß wäre :+1:

Fracking commented 7 years ago

Hallo Stefan,

ich hab jetzt etwas 2.1.8.9 testen können. Der Teleskoplader läuft soweit gut mit MR.

Das Problem von Punkt 1 bleibt bestehen. Ich glaub das ist der hydrostaticfactor. Das sieht man im debug Overlay. BSP: Valtra S374 (im heavy duty modus) + 8 Meter Grubber: Wenn ich von 100% Gas z.B. auf 70% runtergehe, steigt der hydrostaticfactor. Dadurch wird das Getriebe effizienter (lieg ich da richtig?). Aber nur für kurze Zeit, da der Faktor wieder sinkt. Gebe ich wieder 100% Gas, sinkt der Faktor erst (was mich langsamer macht) und steigt langsam wieder (ich werde wieder schneller). Das Verhalten sehe ich auch bei den Teleskopladern (vermutlich bei allen Fahrzeugen mit CVT), aber hier ist der Faktorunterschied nicht so groß bzw. geht schneller auf 1,0 und bleibt dort. Mit MR wird es deutlicher, aber vanilla + GB zeigt das gleiche Verhalten.

Die Häckselgeschwindigkeit vom HEM 583Z mit MR ist noch nicht ganz in Ordnung. Wenn ich mit dem SAME fortis häcksle sollte der Vorgang deutlich langsamer sein. Hat dural da etwa Werte versteckt eingebaut :).

Grüße

Andreas

miracleman51 commented 7 years ago

FYI, the latest version is working really well... the harvesters work properly now with MR so many thanks!

I wouldn't worry what Durals comments are bud. Its the people who download and use your mod that matter to you. While I have a lot of respect for what Durals MR brings to the game from a physics standpoint, I find your implementation of the engine/load/gearbox far superior IMO. the two mods work very well, Just keep doing what your doing!!

Mogli12 commented 7 years ago

@wieselflinked : Bitte mache dazu ein neues Issue auf. Aber bitte nicht einfach so ein vorhandenes Issue zu einem ganz anderen Thema hijacken. Danke

Fracking commented 7 years ago

Hi Stefan,

ich hab mal 2.1.9.5 ausprobiert und MR deaktiviert. Das Problem bleibt. Es ist deutlich erkennbar, wenn man von Vollgas auf Teilgas wechselt. Ich bekomme so für kurze Zeit +1-2 km/h mit dem Horsch Tiger 10 LT. Die Getriebe Effizienz steigt um ca. 10 %.

Grüße

Andreas

Mogli12 commented 7 years ago

Hi Andreas,

kannst Du mal in der Console gsVehicleToggleDebugRendering (nach den ersten Zeichen Tab drücken!) eingeben und einen Screen Shot oder ein Video machen?

Vielen Dank, Stefan

Fracking commented 7 years ago

Hi,

hier ist ein Video. Nur GB im mod-Ordner.

Übrigens: "Even if this is not transparent, I hold Mogli in high esteem for all his work for Farming Simulator (AI and all the tremendous GB addon)" -dural 23.09.2017

Andreas

Mogli12 commented 7 years ago

Hallo Andreas,

die kurzfristige Beschleunigung wird vermutlich durch das simulierte Trägheitsmoment verursacht. Wenn man vom Gas geht, dann soll die Drehzahl gesenkt werden. Dazu wird die Übersetzung angepasst, was jetzt allerdings ein gewisses (simuliertes) Trägheitsmoment frei setzt.

Ich habe in Version 2.1.9.6 ein paar kleine Parameter geändert. Wenn das nichts hilft, dann ,muss man es leider so akzeptieren. Auf das Trägheitsmoment kann man nicht verzichten.

Viele Grüße, Stefan

Fracking commented 7 years ago

Hi Stefan,

das Problem ist zwar abgeschwächt, bleibt aber. Tritt nur mit Controller Gas auf. Mit Tastatur merkt man das nicht. Wird das Trägheitsmoment einer "Komponente" (z.B. Getriebe, Motor, Drehmomentwandler) separat oder als ganzes simuliert? Ich glaub der Kern der Sache ist, wie du sagst, dass das Getriebe hochschaltet wenn man vom Gas geht. Könnte man nicht eine Verzögerung des Schaltpunktes einbauen, der hinter dem Trägheitsmoment steht? Angenommen das Trägheitsmoment schwächt sich innerhalb von x ms ab (nach einer Funktion?), dann wird der nächst höhere Gang/Übersetzung nach der Zeit der höhsten definierten Trägheitsmomentsteigung gewechselt. Das "Runterschalten" könnte ähnlich funktionieren.

Grüße

Andreas

Mogli12 commented 7 years ago

Hallo Andreas,

am Trägheitsmoment herumzuschrauben führt meistens dazu, dass man mit dem Hydrostaten nicht anfahren kann. Daher würde ich jetzt lieber so lassen. Die Nebenwirkungen sind zu groß

Beim stufenlosen Getriebe empfehle ich eh den Joystick-Modus (Strg-Entf) einzuschalten. Damit fährt der Traktor quasi immer mit Tempomat. Hast Du das schon probiert?

Grüße, Stefan

Fracking commented 7 years ago

Hi,

in 2.1.9.8 ist das Beschleunigungsverhalten nicht so gut wie in 2.1.9.7. Ich glaub wegen "no hydro.upshift if not accelerating"(?). Es ist ein "quasi digitales" Verhalten geworden.

Den Joystick-Modus hab ich jetzt getestet. Sicherlich nützlich, aber ich lasse gerne Ausrollen, was mit Tempomat nicht so richtig geht. Die Beschleunigung ist nicht so präzise, weil man den Tempomat immer um 1 erhöht/senkt. Es ersetzt zwar nicht meinen "Gas Finger", aber ist sicherlich eine Alternative falls es nicht anders geht.

Grüße

Andreas

Mogli12 commented 7 years ago

Hi Andreas,

was heißt jetzt "...in 2.1.9.8 ist das Beschleunigungsverhalten nicht so gut wie in 2.1.9.7"? Ich habe eine Kleinigkeit geändert ohne die Version hochzusetzen. Ist es mit der allerletzten Version besser?

Grüße, Stefan

Fracking commented 7 years ago

Die Dosierbarkeit hat abgenommen.

Bsp.: Ich fahre mit einem Traktor+Grubber übers Feld. Vorher (bei 2.1.9.7) konnte ich den Controller Trigger etwas loslassen und ich wurde (nach einpaar Sekunden) langsam langsamer. Jetzt (bei 2.1.9.8) lasse ich den Trigger los und an einem Punkt ist das Gas weg und ich werde abrupt langsamer. Es fühlt sich so an, als gibt es entweder Gas oder kein Gas. Klar, wenn ich kein Gas gebe, soll der Traktor + Grubber relativ schnell stehenbleiben. Aber ich kann nicht leicht vom Gas gehen und von z.B. 16 kmh auf 10 kmh manuell drosseln (was in 2.1.9.7 noch ging). Ähnlich das Anfahren. Ich gebe langsam Gas. Dann gibt es einen Punkt, wo der Traktor beschleunigt. Das macht er aber so, als ob ich Vollgas gebe. Ich gebe aber kein Vollgas, sonder höchsten 25 % des Triggerwegs.

Ich hoffe das ist deutlicher. Ein Video bringt nicht viel, weil man nicht sieht wie ich physisch Gas gebe. Im Debug steht 0% Throttle... Aber er beschleunigt wie 100%, obwohl ich physisch, wie oben beschrieben, nur ca. 25% gebe...

Sorry, wenn das alles etwas kleinlich ist, aber für mich ist das analoge Gas wichtig.

Andreas

Mogli12 commented 7 years ago

Hi Andreas,

ich habe mit gsVehicleDebugRendering festgestellt, dass das Drehmoment entweder 0 oder maximal ist. Das Problem habe ich jetzt gelöst. Damit sollte es hoffentlich besser sein.

Grüße, Stefan

Fracking commented 7 years ago

Hi Stefan,

jetzt ist es perfekt. Gas ist gut dosierbar und es gibt kein übertriebenes Vorpreschen von Vollgas auf Teilgas.

Super. Ich mach den Issue mal zu.

Grüße

Andreas

Mogli12 commented 7 years ago

Danke