search

NatLibFi / Finto-data

Vocabulary data and tools for the Finto service
Other
18 stars 8 forks source link

Henkiset tuotokset ja järjestelmät - nimitykset ja merkitykset #498

Open MikkoAleksanteri opened 9 years ago

MikkoAleksanteri commented 9 years ago

Yläkäsitteen "henkiset tuokset" http://www.yso.fi/onto/yso/p8318 alta löytyy paljon käsitteitä, joiden "tuotosmaisuus" on kyseenalaista. Nimitys kokonaisuudessaan vaikuttaa olevan hiukan harhaanjohtava. Toisaalta "järjestelmät" http://www.yso.fi/onto/yso/p3358 käsitteiden joukko aiheuttaa myös toisinaan hämmennystä kokonaisuuden kannalta.

Mahdollinen uudistus:

NYKYINEN:

oliot

fyysinen kokonaisuus
fyysiset objektit
henkiset tuotokset
järjestelmät
paikka

UUSI:

oliot

fyysiset kokonaisuudet
fyysiset objektit
abstraktit objektit
abstraktit kokonaisuudet
paikat

Tässä mallissa siis

-henkiset tuotokset=abstraktit objektit -järjestelmät=abstraktit kokonaisuudet

Näin saisimme parit "fyysiset kokonaisuudet&fyysiset objektit" ja "abstraktit objektit&abstraktit kokonaisuudet", joilloin käsiteanalyysi uusien (olio)käsitteiden kohdalla voisi alkaa, "Onko tämä konkreettinen vai abstrakti? Onko tämä yksi asia vai asioiden kokonaisuus?"... jne.

Nämä olisivat ehkä tämänhetkisiä kuvaavampia, nythän on tosiaan ollut ongelmana, että kaikkia "henkisiä tuotoksia" on ollut vaikea mieltää tuotoksiksi, toisaalta "järjestelmien" alta löytyy esim "Web 2.0", "handsfree-toiminto", "kirjoitusjärjestelmät" jne, jotka voisivat hyvin olla abstrakteja kokonaisuuksia.

Voisimme silti pitää uusien käsitteiden alajaottelut suhteellisen ennallaan, esim.

abstraktit objektit

kulttuuriset objektit
tekniset objektit
yhteiskunnalliset objektit

abstraktit kokonaisuudet

kulttuuriset järjestelmät (vai kokonaisuudet?)
luonnontieteelliset järjestelmät
muut järjestelmät
tekniset järjestelmät
yhteiskunnalliset järjestelmät
MikkoAleksanteri commented 9 years ago

Comment by @tpalonen

"Vaikuttaa intuitiivisesti järkeenkäypältä. Tuosta "järjestelmät"-käsitteestä tosin sen verran, että sillä on vastine YSAssa. Eli jos nimetään uudelleen niin pitäisi löytää varsinaiselle järjestelmät-käsitteelle uusi paikka (kuten tehtiin prosessit-käsitteelle). Toisaalta kun nyt selailee järjestelmät-käsitteen alla olevaa käsitteistöä niin tulee mieleen, tarvitaanko kyseistä kokonaisuutta ollenkaan vai olisivatko kaikki tuolla hierarkiassa olevat siirrettävissä muualle (esim. tekniset järjestelmät -käsitteen alla olevat teknisiin tuotoksiin ja kulttuuriset järjestelmät -käsitteen alla olevat kulttuurisiin tuotoksiin?).

Eli järjestelmät (tai abstraktit kokonaisuudet)-hierarkiaa pitäisi käydä läpi tarkemmin."

MikkoAleksanteri commented 9 years ago

Comment by @mariaforsen

"Vaikuttaa paremmalta kuin nykyinen ainakin, ruotsin kannalta hienoa mm. että päästäisiin eroon henkiset tuotokset-käsitteestä."

MikkoAleksanteri commented 9 years ago

Comment by @livirtan

"Ei tämä huonolta kuulosta, nimitykset ovat parempia. Kulttuuristen tuotosten alla on tosin nyt fyysisiäkin objekteja (exlibrikset, palapelit, valokuvat ym.), joita tuskin sitten enää voi pitää samassa paikassa, kun nimitys muuttuu abstraktiksi. Sama tullee esiin abstraktien kokonaisuuksienkin kohdalla."

MikkoAleksanteri commented 9 years ago

Comment by @snykyri

"minäkin kannatan Mikon ehdottamaa muutosta. - Uudet nimitykset ovat yleistajuisempia ja ohjaavat aiempia paremmin itse ontologisointityötä."

MikkoAleksanteri commented 9 years ago

Comment by @mirmaid

"minustakin tämä selkeyttää tilannetta, mutta mietin pitäisikö tuota "abstraktit" -sanaa roikottaa mukana myös pykälää alempana, kun esim. pelkkä "tekninen objekti" kuulostaa hyvinkin konkreettiselta. Lisäksi tietysti loppupeleissä ollaan sen äärellä ratkaiseeko paikan "kappaletaso" vai "teostaso" (kirjat, valokuvat jne.)."

MikkoAleksanteri commented 9 years ago

Työryhmä (Liisa, Mikko, Tuomas) 19.2.2015:

Päätetään toteuttaa muutos "henkiset tuotokset" -> "abstraktit objektit" Päätös tulee vielä hyväksyttää YSO-kokouksessa.

Myös alakäsitteiden nimet muuttuvat: "kulttuuriset tuotokset"->"kulttuuriset objektit" "tekniset tuotokset"->"tekniset objektit" "yhteiskunnalliset tuotokset"->"yhteiskunnalliset objektit" jne.

Muutosten seurauksena yllämainittujen käsitteiden alakäsitteet päätettiin läpikäydä, ja haarukoida ensisijaisesti fyysiset objektit omalle paikalleen. Vastuuhenkilöt: kulttuuriset objektit: Liisa tekniset objektit: Mikko yhteiskunnalliset objektit: Tuomas

Muutos "järjestelmät" -> "abstraktit kokonaisuudet" päätettiin jättää hautumaan, sillä järjestelmien alla paljon objekteihin sopivaa, sekä muuta järjestymätöntä. Vaatii lisää alustusta.

tpalonen commented 9 years ago

Kulttuurisia objekteja, teknisiä objekteja ja yhteiskunnallisia objekeja käydään läpi tässä Excel-taulukossa: https://docs.google.com/spreadsheets/d/15eUsw5dYJP0Xl9RWH3mPk3MLhdHA6LKLuMOUjUwtL98/edit?usp=sharing

MikkoAleksanteri commented 9 years ago

Työryhmän päätös hyväksytty YSO-kokouksessa 4.3.2015

MikkoAleksanteri commented 9 years ago

Toteutettu dataan suomen kielen osalta:

"henkiset tuotokset" -> "abstraktit objektit" "kulttuuriset tuotokset"->"kulttuuriset objektit" "tekniset tuotokset"->"tekniset objektit (abstaktit objektit)" [koska oli jo käsite "tekninen objekti"] "yhteiskunnalliset tuotokset"->"yhteiskunnalliset objektit"

myös en: "intellectual accomplishments" (henkiset tuotokset) = abstract objects

Tarvitaan vielä en @satuniininen muutokset, sekä sv @mariaforsen muutokset

mariaforsen commented 9 years ago

Ruotsiksi tehty.

satuniininen commented 9 years ago

Enkku tehty.

mirmaid commented 5 years ago

Ehdotettu uudelleen yläkategoriaa abstraktit kokonaisuudet: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bv0X3lmp8ObcVo7swg1VBR8ZQSW5SDlToR6rrviIIVM/edit#gid=0 (taulukkoon merkitty kategorian "abstraktit kokonaisuudet" alle siirtyviä käsitteitä)

Käsitellään ehdotus järjestelmät-hierarkian käsittelyn yhteydessä.

tpalonen commented 5 years ago

Järjestelmät-hierarkiaa pohditaan tässä issuessa: https://github.com/NatLibFi/Finto-data/issues/958

mirmaid commented 5 years ago

Onko ylempänä mainittu Excel käyty läpi ja muutokset toteutettu? Voiko tämän issuen sulkea?

YSO-kokous commented 3 years ago

Käsittely on jäänyt kesken. Tällä hetkellä ei ole resursseja käydä näin laajaa kokonaisuutta läpi. Joka tapauksessa kannattaisi käydä koko objekti-hierarkia läpi samalla kertaa eikä vain osaa siitä. Tällä hetkellä resurssit on kanavoitu YSOn paikka-hierarkian läpikäyntiin, jota tehdään yhteistyössä Ontologiakehittäjien yhteistyöryhmän kanssa.