search

NatLibFi / Finto-data

Vocabulary data and tools for the Finto service
Other
18 stars 8 forks source link

Yksikkö-monikko (sulkutarkenteet ja kahden käsitteen termien samankaltaisuus) #536

Closed tpalonen closed 2 years ago

tpalonen commented 9 years ago

Sulkutarkenteisiin ja kahden eri käsitteen samankaltaiseen termiin (pref tai old) kaivataan linjanvetoa. Koostekäsitteiden läpikäynnissä ja toisaalta englantia käännettäessä on tullut haasteita keksiä kahdelle käsitteelle eriävä label. Tässä

Ongelma 1: Tarvitaanko jaetuilla käsitteillä sulkutarkenne molemmille?

Ongelma 2: Tarvitaanko käsitteen A preflabeliln sulkutarkenne, jos käsitteellä B on oldlabelina sulkutarkenteellinen versio samasta termistä?

Ongelma 3: Sulkutarkenne yksikkö/monikko-tapauksissa?

Sivuhuomautus: YSOssa on päätetty, että englannin kielessä saa olla kahdella (tai useammalla) käsitteellä sama preflabel, jos erottavaa ja käyttäjälle hyödyllistä preflabel-eroa on hyvin vaikea tehdä. Vrt. julkaisijat ja kustantajat (molemmilla englannin kielen vastine "publishers").

tpalonen commented 9 years ago

Finto viikkopalaverin päätös 24.2.2015:

Kohta 1: Laitetaan tällaisissa tapauksissa sulkutarkenteet molemmille ISO-standardiin vedoten.

Kohta 2: Tällaisissa tapauksissa ei tarvita preflabeliin sulkutarkennetta.

Kohta 3: Kyseisessä tapauksessa ei tarvita sulkutarkennetta "merkinnät"-käsitteelle, koska merkintä viittaa tässä selvästi toimintaan, mikä käy riittävän hyvin ilmi termistä. Koulu-koulut-tyyppinen erottelu vaatii kuitenkin erillisen keskustelunsa.

Mirja: Tähän vielä selkeytys: merkintä-termi voisi viitata myös "tuotokseen", joten se tarvitsee tarkenteen (toiminta). Selkeänä on pidetty monikollista merkinnät-labelia, joka ei näin ollen tarvitsisi tarkennetta. Tosin joku kommentoi että senkin voisi ymmärtää tarkoittavan "merkintätilaisuuksia", "siellä pidettiin eilen karjan merkinnät, tanner tömisi kun nautoja korvamerkittiin". Tämä virheen mahdollisuus on ehkä kuitenkin aika vähäinen?

tpalonen commented 8 years ago

Tehdään listaus kaikista yksikkö-monikko-käsitteistä ja käydä nämä systemaattisesti läpi. Onko sulkutarkenne tarpeen, toisin sanoen selkeyttääkö se merkityseroa käyttäjälle vai ei? SPARQL vaatinee ekspertiisiä Leipätehtaan puolelta.

tpalonen commented 8 years ago

Tehdään listaus tähän issueeseen käsin muistinvaraisesti, pohjustetaan ja annetaan sulkutarkenne-ehdotukset. @mirmaid @satuniininen @mariaforsen

mirmaid commented 8 years ago

Kesken:

arvo / arvot [Tuomas] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6696 kilpailu (toiminta) / kilpailut (tapahtumat) https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/7177 luokitus (toiminta) / luokitukset (tieto) https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/7180 sijoitus / sijoitukset https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/7335 tila / tilat [Satu] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/7336

Ratkaistu: alkoholi (nautintoaineet) / alkoholit (yhdisteet) arvostelu (toiminta) / arvostelut (tuotokset) asema (yhteiskunnalliset ominaisuudet) - ei YSA-vastinetta / asemat (paikat) https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/7167 baletti (taidelajit) / baletit (teokset) [Satu] Ehdotus: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6698 bretoni (koirat) / bretonit (eurooppalaiset) esittely / esittelyt https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/7334 etiketti (tapakulttuuri) / etiketit (tuotokset) evankeliumi / evankeliumit [Maria] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6673 hallinto-oikeus (erikoisalat) / hallinto-oikeudet (tuomioistuimet) ihminen / ihmiset https://github.com/NatLibFi/Finto-data/issues/885 [Satu] Ehdotus: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6699 itku / itkut julistus (toiminta) / julistukset (tuotokset) kaiverrus (toiminta) / kaiverrukset (tuotokset) kala (elintarvikkeet) / kalat (eläimet) > ei muutosta kansa (ilmiöt) / kansat (väestöryhmät) kansantanssi (taidelajit) / kansantanssit (tanssit) kieli / kielet https://github.com/NatLibFi/Finto-data/issues/309 [Tuomas] Ehdotus: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5842 kirkko (ilmiöt) / kirkot (organisaatiot) [Satu] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5957 kivi / kivet (luonnonobjektit) [Tuomas] Ehdotus: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5858 kotitalous (oppiaineet) / kotitaloudet (organisaatiot) > poistetaan monikolliselta käsitteeltä sulkutarkenne koulu (ilmiöt) / koulut (oppilaitokset) [Satu] Ehdotus: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6701 kulttuuri (toimintatavat) / kulttuurit (kulttuurimuodot) [Satu] Ehdotus: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6870 Kuu (Maan) / kuut (taivaankappaleet) kuvaus (luonti) / kuvaukset (tuotokset) - YSAssa on vain kuvaus. Ongelmasta on kuitenkin issue https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/3154 [Mirja] - YSAssa nyt kuvaus (kuvailu), YSOssa edelleen myös kuvaukset (tuotokset). YSA-kokous piti yksikköä tarpeellisempana ja sekä yksikön että monikon säilyttämistä ongelmallisena. käsityö (toiminta) / käsityöt (objektit) laki (ilmiöt) / lait (tuotokset) https://github.com/NatLibFi/Finto-data/issues/576 [Mirja]: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5735 > yhdistetty YSAssa leikki / leikit [?] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/7159 liike / liikkeet https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6877 maatalousmaa (alueet) / maatalousmaat (valtiot) merkitys (filosofia) / merkitykset (tieto) [Tuomas] Ehdotus: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6697 muisti (kognitio) / muistit (tietotekniikka) muoto (rakenteellinen) / muodot (fyysiset ominaisuudet) Ks. myös #244 [Tuomas] Ehdotus: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5866 ohjaus (jaettu kolmeen) / ohjaukset (tuotokset) [Tuomas] Ehdotus: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6029 oikeus (oikeudenala) / oikeudet (edut) ooppera (taiteet) / oopperat (teokset) https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5767 ontologia (filosofia) / ontologiat (tiedonhallinta) organisaatio (ilmiöt) / organisaatiot (järjestelmät) Ks. https://github.com/NatLibFi/Finto-data/issues/817 [Tuomas] Ehdotus: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5909 paikallishistoria (erikoisalat) / paikallishistoriat (historiikit) pakkaus (toiminta) / pakkaukset (objektit) pelko (tunteet) / pelot (spesifiset) [ratkaistu] perhe / perheet [Satu] Ehdotus: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6973 pigmentti (biologia) / pigmentit (materiaalit) poisto (muuttaminen) / poistot (taloudelliset tuotokset) poliisit (ammatit) / poliisi (organisaatiot) [Satu] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6974 puhe (ilmiöt) / puheet (tuotokset) puu (luonnonmateriaalit) / puut (kasvit) pyhä (uskonnolliset käsitteet) / pyhät (pyhimykset) radio (joukkoviestimet) / radiot (laitteet) raha / rahat [Mirja] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5910 raja-arvo / raja-arvot [Satu] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6980 rakenne / rakenteet [Mirja] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6544 rakuuna (maustekasvit) / rakuunat (sotilaat) rasva (ravintoaineet) / rasvat (orgaaniset yhdisteet) [Mirja] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6539 risti (symbolit) / ristit (objektit) [Satu] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6981 rukous (toiminta) / rukoukset (tuotokset) (muutosehdotus YSEssä https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/4801) > muutettu YSAssa ruoka (aine) / ruoat (ruokalajit) seurakunta (ryhmät) / seurakunnat - tässä olisin ehkä yhdistämisen kannalla, mutta olisi kiva saada Marian mielipide. Miten esim. teos Nousiainen: Joosuan kirja: seurakunta Joosuan kirjan valossa? > Yhdistetty YSAssa siirto (jaettu ysossa: #604) / siirrot [Satu] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6929 sirkus (taiteet) / sirkukset (organisaatiot) siunaus / siunaukset [Maria] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5987 sota / sodat [Satu] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/7030 suola (mausteet) / suolat (yhdisteet) suutari (särkikalat) / suutarit (käsityöläiset) taide / taiteet [Tuomas] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6700 tanssi / tanssit [Tuomas] Ehdotus: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6703 tasavalta (valtiomuodot) / tasavallat (valtiot) [Satu] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/7031 teatteri / teatterit & nukketeatteri / nukketeatterit & musiikkiteatteri / musiikkiteatterit https://github.com/NatLibFi/Finto-data/issues/815 [Mirja]: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5737 - ratkaistu YSAssa televisio (joukkoviestimet) / televisiot (laitteet) teoria (abstraktit objektit) / teoriat (tuotokset) [Mirja] tiede (ilmiöt) / tieteet (erikoisalat) [Mirja] uni (biologiset ilmiöt) / unet (mentaaliset objektit) uskonto (uskominen) / uskonnot (opit) [Maria] https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5792 valo (sähkömagneettinen säteily) / valot (tekniset objektit) valtio (julkisyhteisöt) / valtiot (alueelliset kokonaisuudet) väri (ominaisuudet) / värit (aine) https://github.com/NatLibFi/Finto-data/issues/803 / https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5395 [Mirja]: https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/5395 > yhdistetty YSAssa yksikkö (kielelliset objektit) / yksiköt (organisaatiot)

mirmaid commented 7 years ago

YSO-kokous 9.2.2017:

kala (elintarvikkeet) / kalat (eläimet): ok, ei muutosta rukous (toiminta) / rukoukset (tuotokset) (muutosehdotus YSEssä Finto-ehdotus/YSE#4801) > muutettu YSAssa seurakunta (ryhmät) / seurakunnat (muutosehdotus YSEssä https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/4994) > yhdistetty YSAssa

mirmaid commented 7 years ago

rasva / rasvat: onnistuisikohan tässä yhdistäminen? Sanastossa on myös rasvapitoisuus ja rasvakudokset. FinMeSH: rasva KÄ rasvat.

YSO-kokous commented 7 years ago

Nakitetaan läpikäytävät yksittäin vastuuhenkilöille, jotka ehdottavat kustakin tapauksesta ratkaisua. Käydään nakitus läpi seuraavassa YSO-kokouksessa.

YSO-kokous commented 7 years ago

Käydään läpi ylläoleva kesken-lista: vastuuhenkilö vertaa Melindan tietueita nykyiseen jakoon ja ehdottaa tarpeen mukaan joko yhdistämistä tai jaon säilyttämistä, sekä tutkii ovatko sulkutarkenteet käyttökelpoiset hakijaa ja kuvailijaa ajatellen ja tarvittaessa ehdottaa selkeämpiä. Muutosehdotukset tehdään suoraan YSEen ja linkitetään ylläolevaan listaan.

mirmaid commented 6 years ago

Listalta puuttuu vielä: siirto (jaettu ysossa: https://github.com/NatLibFi/Finto-data/issues/604) / siirrot baletti (taidelajit) / baletit (teokset) ooppera (taiteet) / oopperat (teokset)
raha / rahat

MikkoAleksanteri commented 6 years ago

arvo / arvot [Mikko] ensimmäinen viittaa ensiaijaisesti taloudelliseen arvoon, eli kielitoimiston sanakirjan määritelmän 5. merkitys:

_arvo1

  1. se minkä perusteella jtak pidetään merkityksellisenä, hyvänä, arvokkaana tms., merkitys, kantavuus. Mainos-, uutisarvo. Tunnearvo. Arvonsa säilyttävä keksintö. Vain tosiasioilla on pysyvä arvo.
  2. us. mon. arvokas, merkitsevä asia. Elämän tärkeimmät arvot. Kauneus-, kulttuuriarvo. Korvaamattomia taidearvoja. Kaikkien arvojen uudelleenarviointi.
  3. kunnia, arvokkuus, arvovalta, vaikutusvalta. Ihmisarvo. Arvonsa tunteva. Olla arka arvostaan. Jkn arvon mukainen, arvolle sopiva. Arvoa alentava, loukkaava. Arvossa pidetty [= arvostettu] taiteilija, koulu. Isänmaallisuus oli taas arvossaan. Asettaa t. kohottaa jku, jk oikeaan arvoonsa. Hänen arvonsa on noussut silmissäni. Antaa arvoa toisten mielipiteille kunnioittaa, arvostaa toisten mielipiteitä. Jättää loukkaus omaan arvoonsa sivuuttaa merkityksettömänä, harkitsemattomana, mielettömänä tms.
  4. arvoaste; arvonimi, titteli. Oppiarvo. Tohtorinarvo. Sotilasarvoltaan kersantti. Saada kauppaneuvoksen arvo.
  5. käypä hinta. Maatilan, irtaimiston arvo. Rahan arvo eli ostovoima. Kauppa-arvo. Nimellisarvo. Auton jälleenmyyntiarvo. Osakkeiden arvo nousee, laskee, pienenee, suurenee. Taulu myytiin alle todellisen arvonsa. Tavaroita 50 euron arvosta.
  6. suureen t. luvun suuruus, numero, luku. Liki-, maksimiarvo. Itseisarvo. Mittarin asteikosta luetut arvot. Yhtälön x:n arvot.
  7. Arvon us. iron. arvoisa, kunnioitettava. Kas, arvon herrat suvaitsevat lopulta saapua!_

arvot -käsite puolestaan viittaa lähinnä 1. merkitykseen.

En kannata yhdistämistä. Huomautukset ainakin tarvitaan

MikkoAleksanteri commented 6 years ago

kulttuuri (toimintatavat) / kulttuurit (kulttuurimuodot) [Mikko] ehdotus: ei muutosta

satuniininen commented 6 years ago

Listalle lisätty raja-arvo / raja-arvot

mariaforsen commented 6 years ago

Listalle lisätty siunaus/siunaukset

satuniininen commented 6 years ago

Sulkutarkenteiden säilyttämisestä myös #924

mariaforsen commented 6 years ago

Listalle lisätty leikki, leikit

satuniininen commented 6 years ago

Lisätty poliisit (ammatit) / poliisi (organisaatiot)

satuniininen commented 6 years ago

lisätty perhe / perheet

mariaforsen commented 6 years ago

lisätty esittely / esittelyt

mariaforsen commented 6 years ago

lisätty itku / itkut

mariaforsen commented 5 years ago

lisätty sijoitus / sijoitukset

mariaforsen commented 3 years ago

Yllä olevista ratkaisematta vielä: arvo/arvot, sijoitus/sijoitukset ja tila/tilat, mutta niistä on jo tehty yse-issueita, joten onko tämä nyt suljettavissa?