uskonnolliset tuotokset

mariaforsen commented 9 years ago

Nyt on alakäsitteitä ainakin kahdentyyppisiä:

aneet
antikristus
apokryfit
armo
armolahjat
dogmit
evankeliumi
evankeliumit
fatwat
hadith
hartauspuheet
hautauspuheet
jumalat
jumalatodistukset
jumalattaret
kaanonit (valikoimat)
kaitselmus
karma
katekismukset
kirkko (ilmiöt)
kiusaukset
käskyt
luomakunta
profetiat
psalmit
pseudepigrafit
pyhät kirjat
Qumranin kirjoitukset
rukoukset (tuotokset)
saarnat
siunaukset (tuotokset)
sutrat
synodaalipuheet
tunnustuskirjat
uskontunnustukset
virsikirjat
Vuorisaarna

Pitäisikö osa siirtää muualle, esim. karma, kaitselmus, jumalat. jumalattaret, armo, armolahjat, antikristus? Tai luoda uusi yläkäsite niille? Nämä eivät ole samanlaisia kuin esim. virsikirjat, kaanonit, evankeliumit jne, vaan enemmän "uskonnollisia abstrakteja objekteja", uskon objekteja tms.

tpalonen commented 9 years ago

Päätettiin, että siirretään karma, katselmus, jumalat, armo ym sen tyyppiset käsitteet LT uskonnolliset käsitykset. Maria laatii listan niistä, jotka siirrettäisiin ja tuo YSO-kokouksen hyväksyttäväksi.

mariaforsen commented 9 years ago

Ehdotan että ainakin nämä voitaisiin siirtää termin "uskonnolliset käsitykset" alle: antikristus armo armolahjat evankeliumi jumalat jumalattaret kaitselmus karma kiusaukset kuolemanjälkeinen elämä

mystiikka? (on oikeastaan uskonnollisen elämän muoto yms., ei oikein sovi yhteen muiden "käsitysten" kanssa)

livirtan commented 8 years ago

Ovatko antikristus, armolahjat, jumalat, Pyhä Henki ym. todellakin uskonnollisia käsityksiä? Ymmärrän käsitys-sanan sitten eri tavalla. Minusta ne ovat ennemminkin uskonnon sisäisiä mentaalisia objekteja. Virsikirjat, evankeliumit ym. ovat uskonnon tuottamia konkreettisia objekteja. - Uskonnollisten käsitysten alla ei ole nyt jumalakäsitykset-käsitettä, mikä taas tuntuisi kuuluvan juuri siihen kategoriaan.

Samaa mieltä olen siitä, mitä Maria sanoo nykyisten uskonnollisten tuotosten kahdenlaisesta luonteesta. Voiko kirkko (ilmiöt) tosiaan olla olioiden kategoriassa?

Ehdotan mystiikan siirtoa uskonnollisiin ilmiöihin.

tpalonen commented 7 years ago

Mirja ja Mikko tutkivat sopivia yläkäsitteitä näille käsitteille.

mariaforsen commented 7 years ago

Huom! Uskonnollisten käsitysten alle on jo sijoitettu samankaltaisia (esim. Pyhä Henki) kuin ne "abstraktisemmat" uskonnolliset tuotokset - yllä olevan päätöksen 31 Aug 2015 mukaan. Jos haluamme sitä perua niin täytyy muistaa siirtää nämäkin muualle.

Ymmärrän toki ettei uskonnolliset käsitykset-termi ole ongelmaton yläkäsitteenä, mutta miten voitaisiin saada parempi yläkäsite, varsinkin jos halutaan mahdollisimman "neutraali" sellainen? Vaihtoehto olisi keksiä ihan uusi käsite, mutta mikä se voisi olla? Tai jakaa "uskonnolliset abstraktit tuotokset" ja "uskonnolliset konkreettiset tuotokset"?

"Uskonnollinen käsitys" on sellainen termivalinta että sitä voi hyväksyä yhtä hyvin ateisti kuin uskonnollinen ihminen, eri tieteenalojen edustajat jne. Käsityksen määritelmä: 1) havaintoon, kokemukseen t. ajatteluun perustuva mielikuva t. tieto 2) ajatus, ajattelutapa, näkemys, mielipide, asenne, vakaumus, luulo, arvelu, vaikutelma.

mirmaid commented 7 years ago

Olen Liisan kanssa samoilla linjoilla käsitykset-sanan merkityksestä, ts. ihmisellä voi olla käsitys vaikka kuolemanjälkeisestä elämästä (se on/ei ole olemassa, millaista se on jne.), mutta se ei ole itsessään käsitys.

Mainituista antikristus, jumalat ja jumalattaret ovat toimijoita, jotka YSOn nykyisessä hierarkiassa kuuluisivat minusta joko uskontoon liittyvä rooli tai toimintaan liittyvä rooli -ryhmään.
kiusaukset voisi olla YK mentaaliset objektit
evankeliumi sopii minusta myös yksikössä uskonnollisiin tuotoksiin
armo on vaikea, hyvyys olisi saman tyyppinen, sen YK yhteiskunnalliset ominaisuudet ei ehkä ole ihan täysin onnistunut. Hyvä löytyy myös (YK käsitteet), tai lunastus (uskonto) YK uskontoon liittyvät tapahtumat / pelastus YK toisenlaiseksi muuttaminen, tai armahdus & anteeksianto YK henkilön aseman muuttaminen. Minusta lähinnä abstrakti objekti. Toisaalta jopa uskonnolliset kokemukset voisi olla mahdollinen.
armolahjat ovat myös abstrakteja objekteja - lahjoiksi ne kaikkialla määritellään mutta eivät sovi sen alakäsitteeksi nykyisellään
kaitselmus - toiminta-hierarkiaan?
kuolemanjälkeinen elämä - uskontoon liittyvät tapahtumat -ryhmässä on samankaltaisia, mutta tapahtumallisuus on tässä kovin vähäistä. Olemisen alla on muita elämiä ja eksistenssi. Toisaalta olisi hyvä saada samaan paikkaan kuin aiemmat elämät?
karma - kohtalon YK kulttuuriset objektit

mariaforsen commented 7 years ago

Ok hyvä, mutta evankeliumi (sanoma Jeesuksesta ihmiskunnan pelastajana) ei ole konkreettinen asia kuten evankeliumit (=kukin Uuden testamentin neljästä ensimmäisestä kirjasta; evankeliumiteksti) vaan abstrakti käsite, joten vaikeaa nähdä miten voisi olla (konkreettisten) tuotosten alla? Vaikeaa on myös nähdä miten karma yms. voi olla samassa joukossa (kulttuuriset objektit) kuin esim. leikekirjat, sketsit, tiivistelmät, sitaatit jne.? Itse asiassa, "kulttuuriset objektit" näyttää aika pahasti sekavalta kun seassa on myös: aura (okkultismi), kohtalo, sielu - näillä ei ole paljoa yhteistä yllämainittujen leikekirjojen yms. kanssa.

Olemisen alla on nyt huonosti sopivia yläkäsitteitä ja on jo aikaisemmin todettu että niille pitäisi tehdä jotain ks. issue https://github.com/NatLibFi/Finto-data/issues/684

Uskonnolliset tuotokset termin alla on tällä hetkellä myös seuraavat "ei konkreettiset" asiat, jotka eivät sovi tekstien yms. viereen (Mirjan viime kommentissa mainittujen lisäksi) : kadotus, kirkko (ilmiöt), luomakunta, magia, mystiikka, noituus, paavius, paholainen, uskonto (uskominen). Osalle näistä YK uskontoon liittyvä rooli, vaikka esim. muslimit, munkit, jumalat ja paholainen ovat aika eri asioita?

MikkoAleksanteri commented 7 years ago

@mariaforsen

Ok hyvä, mutta evankeliumi (sanoma Jeesuksesta ihmiskunnan pelastajana) ei ole konkreettinen asia kuten evankeliumit (=kukin Uuden testamentin neljästä ensimmäisestä kirjasta; evankeliumiteksti) vaan abstrakti käsite, joten vaikeaa nähdä miten voisi olla (konkreettisten) tuotosten alla?

Käsite "uskonnolliset tuotokset" (http://www.yso.fi/onto/yso/p1014) ei ole konkreettinen, vaan abstrakti objekti. Käsitteen hierarkiapolku: oliot > abstraktit objektit > kulttuuriset objektit > uskonnolliset tuotokset

mariaforsen commented 7 years ago

Siinä tapauksessahan pitäisi siirtää pois konkreettiset (kuten esim. katekismukset, votiivit, virsikirjat, pyhät kirjat jne.) miten vain ei ole varmaan käsitteellisesti oikein että molemmat tyypit ovat samassa paikassa hierarkiassa. Näin todettiin ainakin aikaisemmin ja se periaate ei kai ole muuttunut?

Käskyt=befallningar on muuten myös täysin virheellisesti tämän alla. Käskyt eivät ole uskonnollisia ollenkaan (kymmenen käskyä sen sijaan on).

Pseudepigrafit voivat olla myös ei-uskonnollisia tekstejä (ja ovat tottakai myös kirjallisuutta, eli ei samantyyppinen kuin kadotus jne.), joten pitäisikö sekin siirtää muualle?

mirmaid commented 7 years ago

Lähdin nyt liikkeelle tuosta lyhyestä listasta kun en ehtinyt millään katsoa kaikkia, ja toisaalta tarkoitus oli pohjustaa keskustelua, en halua päättää näitä yksin :grinning:. Oleminen on ilman muuta hankala ja tuleekin käsittelyyn muun toiminta-hierarkian kanssa, mainitsen sen vaan koska siellä on näitä vähän vastaavia. Samoin nuo konkreettinen vs. abstrakti on ongelmia (muuallakin kuin tässä). Mutta ehkä - toivottavasti - ratkaistavissa olevia.

mirmaid commented 7 years ago

YSO-kokous 16.11.2016:

antikristus, paholainen, jumalat ja jumalattaret YK yliluonnolliset olennot
kiusaukset YK mentaaliset objektit

mariaforsen commented 7 years ago

Uskonnollisten tuotosten alla on edelleen ainakin kaksi aivan erilaista tyyppiä (vai voidaanko jotenkin väiittää että näillä kaikilla on sama "is a-yläkäsite? Siinä tapauksessa melko "temaattinen" lähestystapa):

aiemmat elämät >elämä? käsitteessä on oletuksena että myös aiemmat elämät ovat biologisia, joten jos lähtökohdaksi ottaa itse käsite (eikä oma kanta/suhtautuminen käsitteen todellisuudenmukaisuuteen) niin myös elämä voisi olla mahdollinen yläkäsite
aneet
antikristus jo päätetty
armo
armolahjat
dogmit
evankeliumi
evankeliumit
fatwat
hadith
hartauspuheet
hautauspuheet
jumalat 
jumalatodistukset
jumalattaret
kadotus
kaitselmus
karma 
katekismukset
kirkko (ilmiöt)
kiusaukset jo päätetty
kuolemanjälkeinen elämä
käskyt -ei liity uskontoon > jonkinlainen viestintä tai keskinäinen toiminta? Kymmenen käskyä sen sijaan voisi laittaa samaan paikkaan kuin vastaavat uskonnolliset säännöt ja tekstit (on ruotsiksi budorden, ja näyttää vähän kaukaa haetulta käskyjen (befallningar) alla
luomakunta
magia > kulttuuriset objektit? Sen alla mm. loitsut ja kiroukset 
mystiikka (oikeastaan kaksimerkityksinen) >kulttuuriset objektit? 
noituus >kulttuuriset objektit? Sen alla on mm. jooga, loitsut, Graal, Nooan arkki, kiroukset, horoskoopit, aura jne. 
paavius
paholainen jo päätetty
profetiat
psalmit
pseudepigrafit -Melindassa käytetty melkein vain uskonnollisista, joten ok täällä? Tai mahd. muun yläkäsitteen alla, muiden samankaltaisten kanssa ("uskonnolliset tekstit" olisi tosi monelle yläkäsite)
pyhät kirjat
Qumranin kirjoitukset
rukoukset (tuotokset)
saarnat
siunaukset (tuotokset)
sutrat
synodaalipuheet
tunnustuskirjat
uhrilahjat
uskonto (uskominen)
uskontunnustukset
virsikirjat
votiivit
Vuorisaarna

Tämä pitänee ratkaista ennen #800

mirmaid commented 7 years ago

Osa sopisi myös (kirjallisiin) teoksiin. Yllä sovittuja päätöksiä ei vielä toteutettu. Ratkaisu sijoittaa toimijat käsitteen yliluonnolliset olennot alle on vähän ristiriidassa paikka-ratkaisun kanssa, jollei luoda käsitettä yliluonnolliset paikat.

YSO-kokous commented 6 years ago

uskontoon liittyvät objektit > uskontoon liittyvät fyysiset objektit [toteutettu] uskonnolliset tuotokset > kuten uskontoon liittyvät ominaisuudet = uskontoon liittyvät abstraktit objektit, YK yhteiskunnalliset objektit [luotu uusi hierarkisoiva uskontoon liittyvät abstraktit objektit] aiemmat elämät > elämä? käsitteessä on oletuksena että myös aiemmat elämät ovat biologisia, joten jos lähtökohdaksi ottaa itse käsite (eikä oma kanta/suhtautuminen käsitteen todellisuudenmukaisuuteen) niin myös elämä voisi olla mahdollinen yläkäsite > elämä [toteutettu] aneet > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] antikristus jo päätetty > yliluonnolliset olennot [toteutettu] armo > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] armolahjat > uskontoon liittyvät ominaisuudet [toteutettu] dogmit > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] evankeliumi > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] evankeliumit > pyhät kirjat [toteutettu] fatwat > yhteiskunnalliset objektit [toteutettu] hadith > yhteiskunnalliset objektit [toteutettu] hartauspuheet > puheet [toteutettu] hautauspuheet > puheet [toteutettu] henkimaailma > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] jumalat jo päätetty > yliluonnolliset olennot [toteutettu] jumalatodistukset > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] jumalattaret jo päätetty > yliluonnolliset olennot [toteutettu] kadotus > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] kaitselmus > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] karma > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] katekismukset > tunnustuskirjat [toteutettu] kirkko (ilmiöt) > yhteiskunnalliset järjestelmät [toteutettu] kiusaukset jo päätetty > mentaaliset objektit [toteutettu] kuolemanjälkeinen elämä > uskontoon liittyvät tapahtumat [toteutettu] kymmenen käskyä > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] luomakunta > fyysiset kokonaisuudet [toteutettu] magia > selittämättömät ilmiöt [toteutettu] mana > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] mystiikka (oikeastaan kaksimerkityksinen) > uskomusjärjestelmät [toteutettu] noituus > uskomusjärjestelmät [toteutettu] paavius > yhteiskunnalliset ominaisuudet [toteutettu] paholainen jo päätetty > yliluonnolliset olennot [toteutettu] profetiat > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] psalmit > pyhät kirjat [toteutettu] pseudepigrafit > kirjalliset teokset, lisätään ryhmä 87 [toteutettu] pyhät kirjat > kirjat [toteutettu] Qumranin kirjoitukset > kirjalliset teokset [toteutettu] rukoukset > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] saarnat > puheet [toteutettu] sharia > yhteiskunnalliset objektit [toteutettu] siunaukset (tuotokset) > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] sutrat > uskontoon liittyvät abstraktit objektit, RT pyhät kirjat [toteutettu] synodaalipuheet > puheet [toteutettu] tunnustuskirjat > kirjat [toteutettu] uhrilahjat > lahjat [toteutettu] uskonto (uskominen) > yhteiskunnalliset järjestelmät [toteutettu] uskontunnustukset > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu] virsikirjat > kirjat [toteutettu] votiivit > uhrilahjat [toteutettu] Vuorisaarna > kirjalliset teokset [toteutettu] väki (mytologia) > uskontoon liittyvät abstraktit objektit [toteutettu]

YSO-kokous commented 5 years ago

Jos otetaan abstraktit kokonaisuudet, sinne henkimaailma, mana, väki.

satuniininen commented 5 years ago

Päätökset toteutettu. Uskonnollisiin tuotoksiin jäi vielä seuraavat:

apokryfit helvetti Jumalan valtakunta kiirastuli päivänsanat paratiisi taivas tuonela

Osa näistä on muut paikat -käsitteen poiston yhteydessä siirrettyjä. https://github.com/NatLibFi/Finto-data/issues/800

Lisäksi huomasin, että YSAssa on magia LT uskomusjärjestelmät, joten onko jotain syytä, miksei YSOssa voida tehdä samoin? https://github.com/Finto-ehdotus/YSE/issues/6031

mariaforsen commented 4 years ago

Jos jatketaan yllä olevalla periaatteella pitäisi varmaan siirtää apokryfit > uskontoon liittyvät abstraktit objektit (vrt. yllä olevan kymmenen käskyä) tai mahdollisesti > kirjalliset teokset (vrt. esim. Vuorisaarna, Qumranin kirjoitukset.

Päivänsanat voisi olla YK kirjalliset teokset (vrt. esim. aforismit) HUOM termi on käytetty myös muusta aineistosta kuin raamatun sitaateista! Ks. Melinda, esim. Uuden aamun lupaus / Karen Casey, Martha Vanceburg. Eng. nyt jostain syystä "Bible verses of the day", ei päde ruotsiksi jne.

Loput, eli: helvetti Jumalan valtakunta kiirastuli paratiisi taivas tuonela ovat samanlaisia kuin esim. henkimaailma, kadotus ja karma ja ne ovat nyt YK uskontoon liittyvät abstraktit objektit, joten eikö tehdä näille sama?

mirmaid commented 3 years ago

apokryfit YK kirjalliset teokset päivänsanat YK kirjalliset teokset - tarkistetaan eng. label helvetti jne. > uskontoon liittyvät abstraktit objektit

Poistetaan uskonnolliset tuotokset -käsite.

NatLibFi / Finto-data

uskonnolliset tuotokset #574