Closed SeraMoon closed 4 years ago
miklobit
commented
4 years ago @SeraMoon To chyba jednak pomyłka na tej stronie RPO nastąpiła. Bo w tytule jest ProteGO ale opis okoliczności jednoznacznie świadczy że skarżącemu chodziło o aplikacje "kwarantanna domowa".
SeraMoon
commented
4 years ago @miklobit "Oba te rozwiązania niepokoją zarówno Rzecznika Praw Obywatelskich, jak i obywateli..."
Mowa jest ze strony Rzecznika o obu rozwiązaniach, więc prawdopodobnie chodzi zarówno o ProteGO jak i Kwarantannę Domową (w ostatnich miesiącach nie pojawiło się więcej produktów Ministerstwa Cyfryzacji).
Sprawę zna RPO - tam należy wyjaśniać. Ja się jednak nie zdziwię, w sytuacji gdy Policja i Sanepid nie znają (lub nie chcą znać) treści rozporządzeń i ustaw zmienianych co tydzień - że mogło dochodzić do zmuszania ludzi do instalacji ProteGO - jest to całkiem możliwe, ponieważ na gov.pl/koronawirus - przez 1 lub 2 dni wisiała informacja że będą przywileje związane z aplikacją - więc nazwę mogli pamiętać.
Przykładem nieznajomości przepisów jest reakcja Policji na "Akcję List", gdzie zachowano z nadmiarem odległości związaner z epidemią (2 metry, było 2,30 do 2,50m między ludźmi) a też dostali od policyjnego listonosza kary sanepidowskie za niedochowanie odległości 2 metrów. Jedyna osoba, która ich nie zachowała to byli ci właśnie listonosze policyjni, jednak to oni podeszli do pokojowej manifestacji zgodnej z prawem i Konstytucją.
Myślę, że twórcy ProteGO mają maila do RPO (jest na jego stronie) i mogą zapytać RPO, dlaczego mówi o obu rozwiązaniach, a nie tylko o jednym? Może dlatego, że faktycznie ludzie są zmuszani do instalacji obu aplikacji? Jestem sama zainteresowana odpowiedzią, którą udzieli RPO, gdy ktoś ją dostanie, przed zamknięciem wątku - proszę o publikację odpowiedzi.
Art.7e.1. Osoba podlegająca na podstawie przepisów ozapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń ichorób zakaźnych uludzi obowiązkowej kwarantannie wzwiązku zpodejrzeniem zakażenia wirusem SARS-CoV-2instaluje na swoim urządzeniu mobilnym udostępnione przezministra właściwego do spraw informatyzacji oprogramowanie służące do potwierdzania realizacji obowiązku przestrzegania kwarantanny oraz używa go do potwierdzania realizacji tego obowiązku.
Czy zarówno aplikacja ProteGO jak i "Home Quarantine" nie spełniają tego zapisu? Skąd Policja ma wiedzieć która to aplikacja, skoro nie padła ani nazwa "Home Quarantine" ani "ProteGO"? Faktycznie zmuszają do obu bo nie znają się na wirusach, a obie służą (w marzeniach, bowiem nie udowodniono, że ProteGO zapobiegnie infekcjom) do działań przeciwko chorobie?
Czy ustawa podała wprost nazwę aplikacji? Czy każdy funkcjonariusz Policji ma wiedzieć, która to jest z tych 2 aplikacji, gdy są opisane tak jak są opisane w sklepach Google i Apple?
KoderFPV
commented
4 years ago @SeraMoon
instaluje na swoim urządzeniu mobilnym udostępnione przezministra właściwego do spraw informatyzacji oprogramowanie służące do potwierdzania realizacji obowiązku przestrzegania kwarantanny Czy zarówno aplikacja ProteGO jak i "Home Quarantine" nie spełniają tego zapisu?
ProteGo napewno nie spełnia tego zapisu. Aplikacja nigdy nie była i nie będzie służyła do kontrolowania kwarantanny.
SeraMoon
commented
4 years ago ProteGo napewno nie spełnia tego zapisu. Aplikacja nigdy nie była i nie będzie służyła do kontrolowania kwarantanny.
A mają tą wiedzę Policjanci, tacy szeregowi bez większego wykształcenia i wiedzy medycznej oraz informatycznej? Nazwa aplikacji powinna być wpisana w ustawie. Teraz mamy sytuację, że komuśPolicja (bo oni przychodzą do nowych kwarantanniarzy) kazała instalować aplikację. Prawdopodobnie nie był to jedyny przypadek i musiał być udokumentowany, skoro sprawą zajmuje się RPO i UODO również. Obecnie przez brak wskazania w sklepach z aplikacjami faktu która aplikacja jest obowiązkowa dla kwarantaniarzy - mamy sytuację, że po tyłku dostaną prawdopodobnie obie aplikacje. W sytuacji gdy się okaże, że Policja faktycznie zmusza kwarantanniarzy do instalacji tego oprogramowania lub obu programów (najbardziej prawdopodobna opcja, czytając tekst RPO) - aplikacja już stoi na prostej drodze do zakończenia swojego bytu. Teraz i na zawsze.
Czekam od osób odpowiedzialnych za projekt na wieści co ustalono z RPO w sprawie.
KoderFPV
commented
4 years ago A mają tą wiedzę Policjanci, tacy szeregowi bez większego wykształcenia i wiedzy medycznej oraz informatycznej? Czekam od osób odpowiedzialnych za projekt na wieści co ustalono z RPO w sprawie.
Obawiam się, że osoby odpowiedzialne za projekt, które są skupione wokół społeczności GitHub, nie są odpowiednimi osobami co do ustaleń w związku z edukacją polskiej policji.
Bezpośredni kontakt z ministerstwem cyfryzacji lub ministerstwem zdrowia, wydaje się lepszym pomysłem.
SeraMoon
commented
4 years ago Kontakt w tym temacie nie jest w moim interesie. Nie mam czasu dla projektu i prawdę mówiąc nie zależy mi na tym projekcie. Mieszkam obecnie poza Polską więc poziom edukacji Policji mnie też nie interesuje. Zgłosiłam tutaj jaką opinię o aplikacji ma RPO. To wszystko co mogę zrobić. Można to oczywiście olać ciepłym moczem i zamknąć, ale już inne portale piszą o tej sytuacji i nawet Panoptykon nazwał tą aplikację - projekt odbierający pieniędze na aplikację o wątpliwej skuteczności - z pieniędzy które można było przeznaczyć na akcję pomagasie+#hot16challenge2.
Myślę, że wszystko wyjaśniłam w tym temacie, resztę pozostawiam innym osobom i idę zająć się ważniejszymi projektami, które mają szansę pomóc części społeczeństwa realnie.
KoderFPV
commented
4 years ago @SeraMoon 20 dni i nikt nie skarżył się przymusową instalacja. Również sama aplikacja jest reklamowana jaka dobrowolna. Czy można uznać to za pomyłkę i zamknąć temat? Nie wygląda to najlepiej na GH i może innych wprowadzać w błąd. Nikt do niczego nie zmusza.
SeraMoon
commented
4 years ago @Tarvald czy ktokolwiek z zespołu kontaktował się z RPO? Adres RPO jest publiczny, można też zadzwonić. UODO faktycznie zajmuje się też sprawą ProteGO, więc sądzę, że temat jest nadal aktywny i może nie być to pomyłką.
Trudno aby tutaj ktoś się skarżył na przymusową instalację. Dziennie jest około 300 do 500 nowych przypadków koronawirusa w Polsce (38 milionów) - tu nie ma nas nawet tysiąca, więc to, że się nikt tutaj nie skarży nic nie oznacza. Ludzie kierują wnioski głównie do adwokatów a ci doradzają im wniosek do RPO.
Nie wygląda to najlepiej na GH i może innych wprowadzać w błąd.
Nie wprowadza w błąd - informacje od RPO są informacjami oficjalnymi. Skoro więc są informacjami oficjalnymi - zespół ProteGO ma interes by kontaktować się z RPO i wyjaśnić sprawę.
Zaspół ProteGO nie może sam sprawdzić czy rząd / sanepid / policja każą to instalować, bowiem nie ma do tego narzędzi* w przeciwieństwie do RPO, który może występować z wnioskami.
*) Nie ma - bowiem opcją jest wystąpienie do wszystkich możliwych urzędów (sanepidy, posterunki policji, ministerstwa) o informację publiczną ilu osobom nakazano instalację ProteGO lub jednocześnie "Kwarantanny Domowej" i Protego zamiast samej "Kwarantanny Domowej". Wysłanie tylu wniosków jest niemożliwe, zaś RPO posiada informacje o konkretnym przypadku, które wierzę, że weryfikuje.
[EDIT]
Oficjalna, polska aplikacja służąca do śledzenia kontaktu z koronawirusem, wydana przez Ministerstwo Cyfryzacji przy współpracy z Głównym Inspektoratem Sanitarnym. Aplikacja przewidziana do użytku na terenie Polski.
ProteGO Safe to realna pomoc dla nas wszystkich. Dzięki niej bezpiecznie wrócimy do w pełni normalnego życia. To także realna pomoc w sytuacji zakażenia koronawirusem. Ważne, aby korzystało z niej możliwie najwięcej osób. Zachęć znajomych do pobrania, zainstalowania i korzystania z aplikacji.
Pokonajmy razem koronawirusa! Aplikacja ProteGO Safe pomaga w bezpiecznym wychodzeniu z najostrzejszych obostrzeń związanych z pandemią. Informuje o potencjalnym zagrożeniu zakażenia koronawirusem.
Powiadomienia o możliwym kontakcie z koronawirusem Ta wersja aplikacji korzysta z narzędzi systemowych urządzenia do powiadamiania o możliwym kontakcie z koronawirusem. Pozwól, by aplikacja anonimowo rejestrowała spotkania z innymi urządzeniami. Dzięki temu, gdy użytkownik któregoś z nich zachoruje, otrzymasz odpowiednie powiadomienie.
Wykonuj test oceny ryzyka Test oceny ryzyka to prosta ankieta stworzona przez lekarzy. Po uzupełnieniu testu, system sprawdza (na podstawie wytycznych Światowej Organizacji Zdrowia i Głównego Inspektoratu Sanitarnego) do jakiej grupy ryzyka kwalifikują się Twoje odpowiedzi. Otrzymasz też rekomendację zachowań. Dzięki temu dowiesz się, co robić dalej i gdzie - w razie potrzeby - szukać pomocy.
Ważne! Wypełniaj test regularnie i zgodnie z prawdą. To dla Twojego dobra i zdrowia.
Regularnie uzupełniaj dziennik zdrowia ProteGO Safe umożliwia także prowadzenie dziennika zdrowia, czyli regularnego zapisywania informacji o tym, jak się czujesz i w jakiej jesteś kondycji. Dzięki temu, w razie wystąpienia niepokojących objawów, możesz zareagować. Dziennik zdrowia to także - jeśli zajdzie taka potrzeba - narzędzie pomocne dla lekarzy. Ułatwia przekazanie personelowi medycznemu informacji o rozwoju objawów, współistniejących schorzeniach, czy przyjmowanych lekach. Dzięki temu zyskasz szansę na szybszą diagnozę oraz wybór odpowiedniego schematu leczenia. Prowadzenie dziennika zdrowia jest bardzo proste i nie zajmuje wiele czasu. Zacznij od dziś – zadbaj o siebie i swoich bliskich.
Ważne informacje o koronawirusie w jednym miejscu W ProteGO Safe znajdziesz wiarygodne, oficjalne i aktualne informacje na temat aktualnej sytuacji związanej z pandemią koronawirusa. Dowiesz się, jak zachować środki ostrożności i jak postępować w przypadku podejrzenia infekcji u siebie lub swoich bliskich.
Publikowane informacje to komunikaty potwierdzone przez Ministerstwo Zdrowia lub Główny Inspektorat Sanitarny. To także informacje opracowane na podstawie danych Europejskiego Centrum ds. Zapobiegania i Kontroli Chorób (ECDC) oraz Światowej Organizacji Zdrowia (WHO).
Gdzie znajdziesz więcej informacji? www.gov.pl/protegosafe Wsparcie techniczne: protego@mc.gov.pl
Powyższy opis pobrany z Play wskazuje nadal, że obywatel nie ma możliwości pokazania urzędnikowi (policjant, pracownik Sanepidu, inny nakazujący instalację), że aplikacja jest dobrowolna. Informacja ta powinna być dostępna jako pierwsza z podanych informacji, aby obywatel mógł pokazać urzędnikowi, że się myli odnośnie tego, że musi obowiązkowo zainstalować (niestety wydawcą obu aplikacji jest ten sam podmiot rządowy).
kamilgthecoders
commented
4 years ago To ewidentna pomyłka osoby - Aplikacja ProteGO Safe jest dobrowolna - temat zamykam.
Describe the bug Aplikacja miała być calkowicie dobrowolna. Tymczasem do RPO spływają skargi na zmuszanie ludzi do instalacji "aplikacji śledzącej ProteGO" po odbyciu kwarantanny. Ponieważ znalazła się ta informacja na stronie tak ważnego i wiarygodnego rządowego organu jak RPO, stwierdzam,że założenia #147 oraz #149 (brak zapewnienia) nie zostały spełnione
To Reproduce Steps to reproduce the behavior:
Expected behavior Dobrowolna aplikacja, koniec wydawania przez sanepid nakazów instalacji aplikacji ProteGO lub zakończenie projektu bez dalszego rozwoju - gdyż aplikacja używana jest do odbierania wolności ludziom i ich nękania. Na stronie safesafe.app oraz w ekranie powitalnym aplikacji powinna pojawić się informacja "Aplikacja ProteGO-Safe jest aplikacją w pełni dobrowolną do śledzenia stanu własnego zdrowia" lub podobny określający, że aplikacja jest dobrowolna. To samo powinno znaleźć się w opisie w sklepie Google oraz Apple, aby ludzie mogli nakazodawcy pokazać, że aplikacja jest darmowa i nie można nikogo przymuszać.
Screenshots https://archive.is/tLroH#selection-783.0-783.168
Desktop (please complete the following information):
Smartphone (please complete the following information):
Additional context Ewentualne wątpliwości należy wyjaśniać z RPO, nie ze mną - ja tylko pośredniczę w przekazaniu tak ważnej informacji.