The projections on Indian sword pommels

[PsMonkey]

https://www.youtube.com/watch?v=d92iCDIgcyw

[ycliunpm]

• 關於印度劍柄 pommel 上凸出物的作用， 作者列出幾種常見說法：
  1. 當劍未出鞘時， 可安置手掌之處。
  2. 可用來安置坐騎的韁繩。 但作者不曉得如何操作。
  3. 攻擊對手。
  4. 可讓另一隻手抓握， 以加強攻擊力道。
  5. 可保護手腕(前臂下方部位)。
• 除了對前兩項沒有概念外，作者對於其他說法有些意見：
  1. 關於讓雙手可以抓握之說， 16、17世紀印度、波斯繪畫中顯示使用者的確會使用雙手抓握 pommel部位。 但作者認為此說法的問題在於， 許多劍的凸出物是以金屬薄片製成， 多呈現中空狀態， 而且經常只是黏附於劍柄上， 並不牢固。 若用力攻擊對手， 此部位可能會斷裂。
  2. 若要保護手腕， 作者認為其強度與長度皆不足。
  3. 因印度劍柄 pommel 凸出物經常以球形呈現， 若真要攻擊對手， 理應設計成較尖銳造型， 也不會讓此部分中空。
• 作者傾向於認為印度劍柄 pommel 凸出物可能同時具備多種用途， 既可以攻擊對手、 或許也跟佩戴劍的方式相關。
• 作者提到曾看過某些 talwar 劍柄凸出物有穿孔， 可以繫繩或綁流蘇。 穿繩或許是確保即便劍柄脫離使用者手掌， 使用者仍可輕易將其取回。
• 有些印度劍柄 pommel 凸出物較長， 也相當彎曲， 因此若要攻擊對手似乎不大合理。 綜合以上， 作者尚無法明確推斷此物用途。
• Talwar 劍柄 pommel 偶而會有較長凸出物， 但18世紀時開始變短， 到19世紀時造型變得相當尖銳。
• 以下為另一個關於印度劍柄 pommel 凸出物用途較具說服力的說法： 它可勾住並撥開對手的盾牌 (shield) 或圓盾 (buckler)。 印度當時經常於戰鬥中使用盾牌， 若能撥開對手盾牌， 即可接續以劍刃進行攻擊。 但若這便是此物原本的用途， 作者仍無法解釋此部位為何未設計得更扎實或更尖銳。

[PsMonkey]

Must Answer

• 這篇是不是沒有專指 talwar、而是理論上講所有的印度劍（只是剛好 talwar 講得多了點？）。
  • 我先假設這個問題的答案是「yes」
• talwar 有可能「許多突出物是以金屬薄片製成，因此呈現中空狀態，而且經常只是黏附於劍柄上，並不牢固。」嗎？一般圖片很少從側面（鏡頭對準刀刃尖端）照，只是有那個 disc 我實在很難想像要怎符合這句？

Fix or Answer

• Yahoo 字典 說 projection 也有「設計 / 規劃」的意思。我不太確定就英文文法來說「設計」跟「凸出物」哪個比較合適。但是... 相對於整把劍而言，pommel 本身就是凸出物.... 吧？凸出物上的凸出物感覺很奇怪阿.... :scream:
  • 然後雖然教育部的國語字典看不太出兩者差異，不過 Yahoo 字典還有對岸知乎都傾向「凸出」（如果這裡真的是凸出的意思），所以請改用「凸出」

• 16、17繪畫中顯示使用者的確會使用雙手抓握 pommel部位。

  這什麼鬼？ 16、17 世紀？

• 部分劍柄的突出物有個穿孔......

  我沒聽錯的話（5:50，這部份是專講 talwar 吧？然後你這段寫得很詭異，後半段

  有些突出物較長，也相當彎曲，因此若要攻擊對手似乎不大合理。

  這跟前面穿孔的已經壓根看不出什麼關聯。我覺得有高達 94.87% 的機率是作者錄的時候突然跳 tone 了一下然後你就乖乖用逐字稿的寫法跟著寫了？

• 作者另外提到兩點：

  不要老是用逐字稿的寫法來寫... 就論點脈絡上來看，第二點根本沒有什麼「另外」可言。

[ycliunpm]

• 這篇是不是沒有專指 talwar、而是理論上講所有的印度劍（只是剛好 talwar 講得多了點？）。

是。

• talwar 有可能「許多突出物是以金屬薄片製成，因此呈現中空狀態，而且經常只是黏附於劍柄上，並不牢固。」嗎？一般圖片很少從側面（鏡頭對準刀刃尖端）照，只是有那個 disc 我實在很難想像要怎符合這句？

此處僅指 talwar 劍柄頂端的凸出部位。 已修改寫法。

• 我沒聽錯的話（5:50，這部份是專講 talwar 吧？

  作者一開始以 talwar 為例，之後就改用 sword 了。

[PsMonkey]

「Fix or Answer」是要嘛你改、要嘛你回答。而你並沒有回答第一個「到底翻譯為『凸出』還是『設計』」。你不能來個「反正我沒改就是回答你了」，因為我不知道你到底是不打算改還是沒看到。

然後基本上你越改越糟糕。之前的版本只是文意有點詭異跟矛盾，現在這個版本（v3）則是根本看不出你在寫什麼。

你要記得，你寫這些的目的是給「沒看過影片的人看的」，讓他們（包含未來的你）即使不用看影片也能知道這部影片的核心重點、而不用花時間去看 閃亮的光頭晃來晃去完整個影片。

所以：

Fix or Answer

作者傾向於認為此凸出物可能同時具備多種用途， 既可以攻擊對手、 或許也跟佩戴劍的方式相關。

何謂「此凸出物」？你要說的是「所有（印度劍）的 pommel 凸出物」（那就不應該加「此」）？還是作者拿某把劍當範例（那你乾脆直接作個帶時間的 YouTube 連結）？

同樣的：

另一個關於其用途較具說服力的說法是： 它可勾住並撥開對手的盾牌 (shield) 或圓盾 (buckler)。 印度當時經常於戰鬥中使用盾牌，

這裡的「其用途」是「所有（印度劍）的 pommel 凸出物」還是「talwar 的凸出物」？雖然我在第一次 comment 已經吐嘈這應該不是在講 talwar，但是你目前版本的上下文還是會讓人覺得這是在講「talwar 的凸出物」

just murmur

我現在大概也看過數百張 talwar 或著說反正就是有 disc 的劍柄（當然有可能有重複啦），我還沒看過有搞穿孔的....

另外，我壓根覺得這個影片太零散片段，不是很有參考價值。你解決完上面問題之後我會重整 / 重寫一次，看看能不能有比較好得結果.......

[ycliunpm]

• Yahoo 字典 說 projection 也有「設計 / 規劃」的意思。我不太確定就英文文法來說「設計」跟「凸出物」哪個比較合適。但是... 相對於整把劍而言，pommel 本身就是凸出物.... 吧？凸出物上的凸出物感覺很奇怪阿.... 😱 然後雖然教育部的國語字典看不太出兩者差異，不過 Yahoo 字典還有對岸知乎都傾向「凸出」（如果這裡真的是凸出的意思），所以請改用「凸出」

確定採用「凸出」。

• 何謂「此凸出物」？你要說的是「所有（印度劍）的 pommel 凸出物」（那就不應該加「此」）？還是作者拿某把劍當範例（那你乾脆直接作個帶時間的 YouTube 連結）？

指「所有（印度劍）的 pommel 凸出物」。已改。

• 這裡的「其用途」是「所有（印度劍）的 pommel 凸出物」還是「talwar 的凸出物」？雖然我在第一次 comment 已經吐嘈這應該不是在講 talwar，但是你目前版本的上下文還是會讓人覺得這是在講「talwar 的凸出物」

指「所有（印度劍）的 pommel 凸出物」。上下文已改。