Nervous-meetup share

[blocklee]

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• 有两点和咱们 HLC考虑从是一样的：

  • 采用分层网络，L1价值存储，强调安全；L2扩容；对二层友好
  • UTXO模型的肯定，Cell模型就是一种泛化的UTXO

• 关于 NervosDAO NervosDAO的具体实现上应该还是在改进中，像锁定周期，利息分配细节等尚未确定（如何提高用户存币的灵活性，以及如何避免交易所成为NervosDAO的最大收益者，这些还是问题）。但这个概念的引入，使得网络具有一定的调节功能，这一点值得借鉴思考。当然具体实现方式不一定是这样。咱们HLC自己是否可以考虑从税收的调节功能做思考，但最重要的思考点是该如何来调节，有什么样的调节功能，要在什么情况下调节哪些人@xiaobai99

• 关于Nervos的自定义交易手续费 Nervos宣称要开发自定义的交易手续费支付方式，但从会上的回答来看，目前进展并没有想象中那么好，灵活性可能并没有那么高，最终还是想拉回用 CKB 支付的路子。

  要真正实现交易手续费的自定义灵活性，对于网络采用有一定好处，但在实现上可能需要考虑 矿工和用户 双方的需求如何统一，这里可能会存在 矿工愿意接收的币和用户想支付的币有冲突，那么要同时满足双方意愿，就需要一个中间稳定定价转换媒介（比如一个稳定币）。

  交易手续费的定量定价其实是一个不好确定的点，交易手续费是要按交易金额大小收取呢？还是每笔固定呢？是否允许用户通过付额外费用获取优先权？。。。

[blocklee]

“闪电⚡️网络发展了这么多年，但仍未有一个蓬勃发展，主要原因跟比特币底层不支持有关系。Nervos做的事，就是要开发一个二层友好的底层网络。”创始人吕国宁如是说。

nervos现在的pow测试挖矿现在是基于cuckatoo实现，调低了参数，cpu可挖。自主设计的hash算法可能会在下个月发布相关论文与算法细节。

nervos《矿工酒馆》 吸引并引导社区参与，和社区建立积极互动。

explorer.nervous.org

[blocklee]

testnet之后的计划

• 还有20%的工作，包括pow算法
• 经济模型参数
• 钱包，开源，提供基本功能
• 邀请社区·安全审计机构进行审计
• 测试网最后的压力测试

q&a

• 主网上线 12月31号之前

• 主网用什么挖矿？ 认为用什么挖矿不是底层协议该考虑的事，认为专业矿机的事是上层考虑的事，交给社区。

• 什么时候上交易所 不主动，做自己，希望“被上”

• 有没有public sale 不可能没有。没有那么远。

[blocklee]

特立独行的CKB

特立独行的“猪”🐷。

• 分层架构vs单一架构

  区块链是全局共识 -> 实现信任，全局共识必然是慢而贵。

  没有共识算法能比没有共识的共识算法更快。 去中心化不可能比中心化更快。区块链最该考虑的是如何把信任价值发挥出来。

  • 扩容的代价 联合挖矿，大区块，超级节点影响去中心化。 多链，分片等降低安全性。

  l1关注去中心化和安全，2关注性能。

  • 需求也是分层的： 大部分情况只需要局部共识；范围越大，共识代价越大；

  • 不同的角色：状态和计算 1层验证和存储。 2层状态生成。

[blocklee]

• pow vs pos 共识就是少数服从多数，最常见的就是投票，女巫攻击其实就是刷票。

  pow和pos都能解决女巫攻击问题的。

  • 确定性 BFT有绝对确定性。投票节点事先确定。

    pos有一定的确定性。指定时刻，stake总量是固定的值。

    pow没有最终确定性。制定的时刻，算力总量不是一个固定的值。

  pow有动力吸引更多的算力，系统安全性随之上升。新矿工没有门槛。

  pos没有动力去增发stake。系统的安全性也跟这个没有直接的关系。新的验证者门槛较高。

  pow更开放，安全性更可量化，与layer2更互补。

[blocklee]

• 共识 ASIC-neutral pow function

  算力分散，尽量多的算力。

  带宽实际上是区块链吞吐量的最大限制。

  NC-Max有三个创新：

  • 两步交易确认来降低孤块率：打包两个块之前的交易
  • 动态调整区块间隔和区块奖励来更好的提升带宽利用率：确保所有的尽可能在最长链
  • 在难度调整的时候考虑周期中的所有区块，来抵御自私挖矿攻击：难度调整时会考虑孤块，实际达到了出块率，就不会调整难度

[blocklee]

• VM

  • VM in blockchain aplay:tx X chain state -> new chain state

  Have to: Certainty Halting problem (each instruction has exact price）

  Other: Stable instruction set Flexible Toolchain support

  • comparison

  	RISC-V	WARM	EVM
  Instructions	50	172	188
  Words size	32/64	32/64	256
  Vm Architecture	Register Based	Stake Based	Stake Based
  Level	Hardware	Software	Software
  toolchain	GCC/LLVM	LLVM	solc
  Language	C/Rust	C/Rust etc	Solidity

• memory Model CMB VM use 64bit RISC V instruction sets Not bytes code but Linux ELF

  No operation stack but 32

  4 MB runtime memory(include thread stack/heap/ELF file mapping)

  Access chain data by syscalls (only current transaction related information)

[blocklee]

Cell model

• programing model and problems

  programing model is about state: state generation(off chain) state verification(CMB VM) state storage(cell model)

• problems we only pay for computation, state storage is free. The Tragedy of Commons.

  Computation and verify should be separated.

• comparison

	btc	ETH	ckb
Instruction set	Script	EVM	RISC-V
Cryptographic Primitive	Opcode	Precompile	Assembly
Stateful	No	Yes	Yes
State Type	Ledger	General	General
State Model	UTXO	Account	Cell
State Verification	On-chain	On-chain	Off-chain
State Generation	Off-chain	On-chain	Off-chian

[blocklee]

找寻可以长久运转的经济模型之路

Henry@nervous.org

第一性原理：

• 安全性
• 可 持续性
• 利益一致性

安全性

• 新算法与共识协议
• 硬顶带来的问题
  • 当手续费 > 出块奖励
• 没有硬顶带来的问题

[blocklee]

• 沉重的资产 二层资产稀释一层价值

• 状态爆炸 全节点数据越来越大，存储空间成本高昂。

• 存储版公地悲剧

  • 一次付费，永久保存
  • 全节点运营成本
  • EIP 103 storage rent

• 一层饿死问题

  • 二层扩展，一层交易变少，一层本币需求减少
  • 一层安全性降低

• 对齐各方利益

  • 比特币生态

    • 价值存储
    • 商用以及一般用户？

  • 以太坊生态：开发者/持币者/矿工/erc20持币者

  • eth的安全性持续被其上资产稀释：安全性版本的公地悲剧

[blocklee]

为什么要分层设计？

• 资产存储 与 高速便宜的交易是两个完全不同的方向的延伸，无法同时拥有
• btc和他的forks

基础发行

• 代币发行的同时也绑定了全局状态的扩张，让全节点的运营成本可以控制
• 类似于比特币的发行政策：减半法，四年一个纪元

二级发行 与 NervosDAO

• 占用了全局状态，需要持续性的付费

  • 实现状态租赁：状态租金以通胀税的形式体现，占用状态，币失去流动性
  • 通过 NervosDAO 合约，享受二级发行利息，抵抗通胀

• 固定增发

  • 每年固定量增发
  • NervosDAO合约会补偿长期持币用户

• 矿工补偿

  • 矿工收入 = 基础发行 + 二级发行的一部分（状态租赁相关）+ 交易手续费

[blocklee]

价值存储模型

• 安全性

  • 持续发行代币，解决了硬顶带来的问题（代币发行完毕后的激励问题）
  • NervosDAO 合约解决了长期持币者担心资产被稀释的问题

• 沉重的资产，更强的篮子 资产越多，容量使用越大，矿工收入越多，越安全，越可以承载更多资产

• 对齐了生态利益

  • 矿工：更多的收入
  • 开发者: 更高安全性
  • 长期持币者：更高价

• 公地悲剧

  • 安全版 Asset tokens don't just ride the platform security provided by platform holders for free, but they contribute to the security by generating demand to occupy state storage.

  • 存储版 Users that use storage pay proportinall to their size of storage used and duration of usage.

• 价值补获

  • 多资产平台价值补获：将对于资产代币的需求转换成对原生代币的需求
  • 抗分叉：已建立的上层应用和网络效应

[yatingzhou]

沉重的资产 二层资产稀释一层价值

状态爆炸 全节点数据越来越大，存储空间成本高昂。

存储版公地悲剧

一次付费，永久保存 全节点运营成本 EIP 103 storage rent 一层饿死问题

二层扩展，一层交易变少，一层本币需求减少 一层安全性降低

其实这个就是我们现在讨论的问题，而且底层的本币仅仅只是吸引矿工还是不足够的，还有其他角色要如何平衡？

[ismailma]

沉重的资产 二层资产稀释一层价值

状态爆炸 全节点数据越来越大，存储空间成本高昂。

存储版公地悲剧

一次付费，永久保存 全节点运营成本 EIP 103 storage rent 一层饿死问题

二层扩展，一层交易变少，一层本币需求减少 一层安全性降低

其实这个就是我们现在讨论的问题，而且底层的本币仅仅只是吸引矿工还是不足够的，还有其他角色要如何平衡？

请教： @yatingzhou 你心中有没有一个利益分配的大致图谱？谢谢

[lawrencedxb]

@blocklee 这个是你参加Nervous 北京活动的干货吗？

[blocklee]

你心中有没有一个利益分配的大致图谱？ @ismailma

纯粹的经济模型设计考虑的是如何设计激励机制，促使网络的长期可持续运行，即长期安全，又保持去中心化。而我们所说的利益分配问题，实际上是指的如何解决历史问题，因为有了ico，对币做了一次分配。但是我们需要明白的是，ico是一个一次性分配掉定额代币的融资行为，它并没有对网络的长期可持续安全有任何帮助，所以 ico 相对于一条公链网络来说，本质上只能看作是一次预挖。否则单靠这种模式是无法构建一个独立的区块链网络的，它只能是以一种类似寄生的方式存在于以太坊这样的底层网络上。

所以关于这个历史问题，我们是有两个思路的：

• qitmeer公链以预挖的方式将HLC合并，以二八原理作为隐性思考，通过一种荷兰式拍卖的模型让市场各方去博弈，产生一个兑换比例。

• 将HLC保持原结构，最后切换成以 qitmeer 为底层的二层代币，作为隶属于HLC基金会的商业项目。然后作为回报，基金会用参与早期公链挖矿所得空投赠送qitmeer代币给hlc持币者。

二合为一的必要操作，就是一刀切，让所有 hlc 持币者的币保持了在当前流通中的权重，然后会被矿工新挖的币持续稀释。这里面最重要也是最难达成共识的就是，要让大家承认一件事：HLC 现在是在向一个公链转型，我们就必须要承认以前设计上的错误，以前用 ICO 的方式一次性分配了所有币，这是一种要在其他公链底层上寄生的商业项目思路，并不适合建造一条独立的公链网络。在这条转型之路上，我们都必须要认识到，ico只能看作是对未来公链的一次预挖，提前预支了公链网络部分价值。这是一个我们不想认也得认的残酷事实。