Closed AstridSemm closed 8 years ago
csw-
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8 years ago Das Problem hatten wir ja auch noch relativ am Anfang unseres Relaunches angesprochen. Durch das Feedback der Schulungsteilnehmer wird dies nur noch deutlicher gemacht/verifiziert. Ich wäre auch dafür die Trennlinie deutlicher hervorzuheben.
ghost
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8 years ago Wir verstehen, worum es geht, aber es gibt Fragen und Einwände:
Interne Rückmeldungen sind eine schwierige Änderungsgrundlage, wenn, dann müsste man von Rückmeldungen tatsächlicher Nutzer ausgehend schauen (vor allem externe, aber auch interne). Denn:
Aktuell haben wir Schwierigkeiten, das Problem so nachzuvollziehen und die Befürchtung, dass aus dem falschen Blickwinkel heraus und/oder von nicht repräsentativen Geräten aus kritisiert wird. Daher die ganzen Einwände. Eine Detail-Rückmeldung dazu wäre schön, gern auch telefonisch.
Der Vollständigkeit halber hier noch einmal: Schon besprochen hatten wir im Jour fixe den etwas zu großen Abstand nach oben (Weißraum) über dem Strich, der soll verkleinert werden.
ghost
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8 years ago Noch ein Hinweis, um Missverständnissen vorzubeugen:
Bei der Entwicklung des Webdesins wurde weder bei der Auflösung noch bei der Farbgestaltung von einem Idealzustand/einem Idealgerät ausgegangen, sondern die Vielzahl an Darstellungsproblemen bei Endnutzern mit einbezogen. Daher die ganzen Rückfragen, bevor wir aufgrund von - pardon - noch recht unspezifischen Rückmeldungen, gleich ein visuelles Kernelement umbauen.
AstridSemm
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8 years ago Lieber Carsten, ich weiß, dass dieser Falz ein sehr "geliebtes" Designelement ist; deswegen verschweige ich aber nicht die Probleme, die sich dadurch ergeben, dass er sehr blass ist und wirklich schlecht wahrgenommen wird.
Ich spreche hier von Monitoren aller Art, Beamern, Thin Clients - sprich: Allem, was so kreucht und fleucht. Die überwiegende Mehrheit derer, die Seiten mit diesem Falz ansehen, nehmen ihn nicht wahr, selbst wenn er sichtbar ist. Somit entsteht optisch der Eindruck eines recht großen Abstandes und die Leute rechnen einfach nicht mehr damit, dass da noch etwas kommen könnte, wenn der Falz nun gerade am Ende der Monitoranzeige ist. Ich bin der Ansicht, dass dieses Designelement deutlich schmaler sein müsste und deutlich sichtbarer.
Erschwerdend kommt hinzu, dass mich praktisch alle Kunden gefragt haben, was das denn sei und ich erklären musste, dass es sich dabei um die grafische Darstellung eines Papierfalzes handelt. Wäre diese Grafik nicht horizontal, sondern vertikal angeordnet, würden vermutlich mehr Leute sie auch als das erkennen, was sie darstellen soll.
Nachdem es doch einige Leute gibt, die ein <hr> als Trennlinie nutzen möchten und davon sehr schnell Abstand nehmen, wenn sie sehen, welchen Effekt das hat, würde ich gern etwas haben, was besser funktioniert und angenommen wird, bevor die Leute mir anfangen, mit CSS im Quelltext herumzuformatieren.
ghost
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8 years ago Es geht nicht um "geliebt", sondern um das CD, dass Stück für Stück demontiert wird, wenn wir so vorgehen. Daher können wir das hier gar nicht lösen, das muss anders besprochen werden und dann hier dokumentiert werden für alle. Ich rufe dich gleich nochmal dazu an. Aber als kurzes Statement zur Sache aus unserer Sicht:
Wenn ein Designelement nicht funktioniert, kann und muss es natürlich diskutiert werden. Aber die Wahrnehmung auf Geräten wie typischen Office-Beamern (helligkeitsoptimiert und nicht für korrekte Farbdarstellung u.ä. geeignet!) und farb- und verlaufskastrierten Thin Clients ist zur Designbeurteilung inakzeptabel. Wenn man das Webdesign von öffentlichen Webseiten für interne Sonderzwecken optimieren soll, dann führt das das ganze Anliegen von Webdesign ad adsurdum ;)
AstridSemm
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8 years ago Lieber Karsten, ich sprach von allen Arten von Monitoren (und daneben ein paar Beamern und Thin Clients). Dieses Element wird nicht als Trennlinie wahrgenommen und die Intention (grafische Darstellung eines Papierfalzes) geht vollständig ins Leere. Sicher ist darauf zu achten, dass das Corporate Design erhalten bleibt - wenn man aber erkennt, dass ein Element desselben schlicht nicht wahrgenommen wird oder Irritationen verursacht, sollte man doch überdenken, ob hier nicht eine Bearbeitung grundsätzlich wünschenswert wäre. Telefon geht heute übrigens nicht, ich bin auf dem Sprung und habe gleich für den Rest des Tages Schulung.
ghost
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8 years ago Die Diskussion wird erst einmal verlagert, da hier nicht abschließend möglich. Es sollte dann hier wie üblich ein Update für @csw- und andere Nutzer geben.
ghost
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8 years ago Ergänzung. Ich wollte hier keinesfalls versuchen, eine Sach-Diskussion abwürgen, ist ja ein offener Github-Thread für alle :) Aber verlagert werden muss die Diskussion, wie Änderungswünsche gehandhabt werden in Bezug auf Wertung, Gewichtung und Gültigkeit des CD --> andere Ebene.
Zur Sache wäre noch die Frage, ob es sich um Probleme mit der optischen Wahrnehmung handelt, oder um fehlendes Verständnis zur Funktion des Falzes. Das ist aus obigen Ausführungen mir noch nicht klar.
Silsa
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8 years ago Kurze Anmerkung: was wir online haben ist kein CD. Wenn ein Element aus Usersicht nicht funktioniert ist nicht der User schuld sondern wir. Handhabt man mW überall in der Onlineentwicklung so. Daher ob Sachdiskussion oder nicht, wenn unsere User mit was Probleme haben müssen wir es fixen.
Und wir haben diesen Balken bei unseren Seiten überall ausgeblendet.
ghost
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8 years ago Die Regel "Der Nutzer hat immer recht" ist bekannt und akzeptiert :) Was nicht funktioniert, muss geändert werden.
Wir in der Webredaktion sind allerdings noch an dem Punkt, dass wir erst einmal genauer herausfinden müssen, ob es wirklich nicht funktioniert und welche Nutzer Probleme haben. Webseitenbesucher, die das Element nicht sehen oder die Autoren, die die Funktion nicht verstehen oder nicht mögen?. Geht es um optische Erkennbarkeit oder um Akzeptanz der Funktion?
Der Falz sollte übrigens nie 1:1 ein hr ablösen, ein klassisches hr ist in den Templates nicht mehr vorhanden (weil hässlich). Es wäre also auch interessant, ob vielleicht einfach etwas fehlt, dass der Falz nicht leisten kann und soll.
Nochmal der Hinweis, dass das Problem mit dem zu großen Weißraum über dem Falz bekannt ist, das soll sich ändern.
Astrid und ich waren einig, dass wir das zu gegebener Zeit mal besprechen müssen, es gibt sehr verschiedene Erfahrungen mit dem Falz.
Silsa
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8 years ago Ja, viel Erfahrung davon liegt auch bei uns ... Wir stellen dauernd Seiten neu um, haben es also eben auch dauernd wieder mit Anfängern zu tun. Und diese haben das Falzproblem häufig ...
Und letztendlich ist es nun mal so, dass wenn ein Element nicht akzeptiert wird, man eine Nutzung eben überdenken muss. Aber das wird ja dann ...
ghost
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8 years ago Aber welches Problem haben Sie denn nun genau? Wird die Funktion nicht verstanden? Oder wird das Element abgelehnt (optisch oder funktional?). Geht es um Geschmacksfragen beim CD (oder von mir aus der Vorstufe, die hoffentlich mal in eines mündet) oder geht es um Behinderungen beim Arbeiten? Wer von einem statischen Design in das neue wechselt, muss ja auch umlernen und das neue Design anwenden lernen. Und bitte nicht vergessen: Letztendlich ist das Design für Webseitenbesucher entwickelt worden und die müssen es akzeptieren, erkennen, verstehen...
Astrid sprach teils auch von Erkennbarkeitsproblemen, aber irgendwie auch vermischt mit Verständnisschwierigkeiten für das Element
Ich weiß nicht, wie ihr schult. Unsere Autoren erhalten bei der Vorstellung des CD die Information, dass der Falz ein starker optischer Trenner ist, der mit Bedacht einzusetzen ist, weil er viel Abstand schafft (der noch etwas kleiner wird, aber es bleibt genug). Auf Inhaltsseiten wird er auch nur selten genutzt und das by design.
Zur Erläuterung:
Der Falz trägt die Startseite, die Portalseiten (das ist im Einrichtungs-Theme deaktivierbar) und landing pages und. spezielle Inhaltsseiten (Bsp.: https://www.fau.de/universitaet/leitung-und-struktur/leitung/) Er ist nicht als klassisches hr gedacht (der Shortcode heißt aus Entwicklungsgründen so). Das klassische hr wurde auf statischen Seiten zusammen mit Tabellen zu oft zur Gestaltung genutzt (oft noch nicht mal zur Strukturierung) und wirkt daher altbacken bis antiquiert.
Wir haben daher bislang auch keinen echten Ersatz für eine horizontale Linie. Abhängig davon, worin genau das Problem denn nun besteht (?), könnte man also über etwas Zusätzliches reden - also einen echten Trenner im Content.
xwolfde
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8 years ago Ok. Wenn es so ist, wie Karsten schreibt, wird die hr auf der fau.de nur als grafisches Element verwendet, nicht als inhaltliche Trennung. Zudem erfolgt der Einsatz nur auf Portalseiten, nicht auf Inhaltsseiten.
Der Einsatzzweck bei anderen Einrichtungen liegt offenbar eher in der Form der inhaltlichen Trennung von Textbereichen. Dafür ist ein hr auch gedacht. Egal, was aus guten Gründen speziell für den Einsatz auf www.fau.de gedacht war, aus optischen Gründen mag es nachvollziehbar sein, semantisch war es falsch: Einrichtungen, die diese Trennung für eine inhaltliche Trennung nutzen wollen, also dafür wozu eigentlich semnatisch auch verwendet werden sollte, haben nun Probleme. Der Fokus des Projekts geht jedoch über eine einzelne Website www.fau.de weit heraus und betrifft mehrere Hundert weitere Websites der FAU. Die berechtigten Anforderungen aus den Einrichtungen der FAU sind ebenfalls zu berücksichtigen. Dies kann im Gegenfluß durchaus die Konsequenz haben, daß die Website www.fau.de wiederum im Sinne einer besseren Corporate Identity ausgehend den dezentralen Anforderungen nachgebessert werden muss und Dinge, die für diese zentrale Seite mal gedacht und gewünscht waren wieder hinterfragt und auch geändert werden müssen.
Dies ist ein ganz normaler Vorgang im Sinne von agilen Arbeitsmethoden und des Continuous Improvement.
Folgende Lösung würde ich vorschlagen: Das hr wird neu gestaltet unter Bezug dessen, daß das hr auch als tatsächliche semantische Trennung von Texten verwendet wird. Bei den Portalseiten hingegen, die ohnehin nicht dafür gedacht sind, daß diese lange und umfangreiche Textbestandteile haben, ist eine semantische Trennung unnötig. Daher kann man dort entweder für das jetzige hr eine spezielle Klasse ergänzen oder aber man führt dort ein neues Element ein, welches man via Shortcode einfügen kann.
Wie die gestalterische Umsetzung von hr in normalen Inhaltsseiten aussehen sollte, muss gleichwohl diskutiert werden. Wer in Zukunft designerische Entscheidungen treffen kann, ist gerade Gegenstand einer anderen Diskussion. Solange diese nicht abgeschlossen ist (und das verlässlich), möchte ich -selbst wenn ich es jetzt einfach so als Projektleiter durchziehen könnte- nichts mehr am Design ändern.
ghost
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8 years ago Verstehe ich das so richtig?
Das entspräche dem Vorschlag und der Sicht hier bei uns. Zwar vermisst hier bislang keiner das hr, da eine solche semantische Trennung unserer Meinung nach besser mit Überschriften oder mit neuen Webseiten gelöst wird. Aber das ist anderswo wohl anders und vielleicht hat der neue Trenner ja auch für uns einen Nutzen.
Für den Rest gibt es die übergeordnete Diskussion, richtig.
Nur den letzten Satz verstehe ich nicht (und frage nur ungern öffentlich nach, aber es steht nunmal da): Die Projektleitung fau.de/eu lag/liegt doch gar nicht bei dir?
xwolfde
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8 years ago xwolfde
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8 years ago Ab der nächsten Verison wird die hohe Version von hr (60 Px höhe + 60px Margin-bottom) nur noch auf der Startseite aktiv, auf der Startseite Template Fakultät und dort wo via SHortcode [hr siize="big"] diese Höhe angegeben ist. Überall sonst wird es nur noch halb so hoch sein.
Demo: http://test8.tindu.rrze.uni-erlangen.de/tests/shortcodes/hr-die-schoene-trennlinien/
In den Schulungen kommen immer wieder Irritationen auf, weil die Trennline (der grafische Papierfalz) visuell praktisch nicht wahrgenommen wird; es gibt sehr wenige Kunden, deren Monitore so eingestellt sind, dass man die Linie tatsächlich sieht. In der Folge wünschen sich sehr viele Kunden, dass doch eine sichtbare Trennlinie zur Verfügung stehen möge. Diesen Wunsch gebe ich mit diesem issue weiter. @wrkb: Sorry, Karsten, so hübsch diese Linie ist, wenn der Monitor entsprechend kalibriert ist, so unpraktisch ist das tatsächlich auf den meisten Geräten. :o)