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RobotsWar / Circuits

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Gestion de l'alimentation #1

Open Gregwar opened 11 years ago

Gregwar commented 11 years ago

Pourrait t-on avoir un système de gestion d'alimentation embarqué dans le robot (BMS)?

Faudrait t-il le mettre sur la même board ou sur une autre?

Quel type de batteries utiliser? Li-Ion+NiMH?

Gregwar commented 11 years ago

Un exemple de Li-Ion 900mAh qui a l'air très petit: http://www.ebay.fr/itm/une-paire-3-6V-900mAh-14500-AA-Li-ion-lithium-rechargeable-batterie-/300928436843?pt=FR_Image_son_Autres&hash=item4610bb8a6b

Le problème c'est qu'on descend sur du 3.6V, du coup le régulateur linéaire 3.3 actuel qui a un dropout d'environ 0.7 de mémoire ne fera plus l'affaire, cf #2

Fdepraetre commented 11 years ago

Si on passe sur cette batterie , il faut regarder que le poid ne devienne pas un problème pour les robots n'ayant pas des masses de servo pour les pattes. Je mate les régulos ce week pour voir si j'en trouve un qui marche bien à ces tensions là

Gregwar commented 11 years ago

J'ai déjà glissé quelques uns de ceux là: http://fr.farnell.com/microchip/mcp1703t-3302e-cb/regulateur-ldo-250ma-3-3v-sot-23a/dp/1439518 dans une commande si on veut les tester

Il y a un truc que je ne comprends pas par contre, ils annoncent que ça prends du 2.7 à 16V en entrée et que ça sort du 3.3 en sortie, pourquoi? Sachant que ils disent dans la datasheet que le dropout est de 600mV, ça devrait pas marcher avant 3.9V logiquement si?

Pourtant c'est le même régulo qui est à bord de la Maple Mini et sur le site de leaflabs ils annoncent également qu'on peut lui donner de 3 à 16V

Gregwar commented 11 years ago

(Je n'ai pas d'alimentation stabilisée chez moi en ce moment, mais si tu as l'occasion de faire l'expérience n'hésite pas, mettre 3.0V sur le VIN de la Maple Mini)

Gregwar commented 11 years ago

Et je pense aussi que l'on devrait garder la diode entre la logique et les moteurs (pour le moment elle n'apparaît pas sur la board il y a juste deux trous et on met ce que l'on vent entre), ça permet de pouvoir alimenter la micro avec une autre source d'alimentation comme les piles 9V sans risquer d'abimer les moteurs par exemple

Gregwar commented 11 years ago

On pourrait partir là dessus sinon pour la micro: http://fr.farnell.com/varta/55615604940/batterie-nimh-4-8v/dp/863970

C'est assez petit on pourrait la souder à poste même, mais il faudra sans doute avoir un truc un peu futé pour gérer la charge/décharge

Gregwar commented 11 years ago

En fait apparement le Lithium-ion se recharge beaucoup plus vite, est plus dense et a moins d'effet mémoire, le Li-Ion est sans doute mieux

Fdepraetre commented 11 years ago

Ah bah ca peut être cool d'utiliser une Li-ion comme ca on sera pas obligé de se prendre le choux pour un rechargement des batteries sur la carte ^^ Au fait t'utilise quelle version de eagle , que je sache si je dois mettre mon pc a jour ou pas xD

Fdepraetre commented 11 years ago

J'ai mis a jour ma version d'eagle, j'arrive a ouvrir la board, je vais pouvoir m'en occuper ce week et voir un peu ce que je peux faire pour que ca se passe comme on veut :) par contre ton problème de connecteur tu veux l'appliquer aux servo moteur aussi?

Gregwar commented 11 years ago

Non, les prises femelles des servomoteurs sont déjà en place et non détrompées. Mais ça n'est pas trop grave, ça risque juste de ne pas marcher si tu met un servo à l'envers, alors que l'arrivée d'alimentation tu peux vite détruire quelque chose. Dans le cas de Robots War un des robots a été alimenté à l'envers, heureusement qu'il y avait la diode qui a protégé la micro, mais par contre un des moteurs a fumé et a du être remplacé.

N'hésite pas à faire du ménage sur la board, il faudra ranger le schéma je pense qu'il est en bazar

Par contre si tu pouvais rester dans les limitations de eagle edu ça m'arrangerais parce que c'est sur cette version que je suis :-)

Gregwar commented 11 years ago

Ha et n'hésite pas aussi à ripper toutes les pistes actuelles elles sont 100% autoroutées donc fais toi plaisir, replace les composants et tout, de toutes façons le dépôt est versioné donc tu ne risque rien de casser

Peut être cependant qu'on devrait faire un nouveau .sch et .brd pour la version de cette année

Fdepraetre commented 11 years ago

ouai tkt pas je reste sur la version edu vu que j'ai pas la version complète (trop chère et trop grosse pour ce que je fais) Pour ce qui est du schématic ca c'est sur je vais le ranger un peu mieux parce que là c'est vraiment le bordel xD Pour l'alim si tu met pas du détrompé c'est sur que ca va cramer à un moment donné. Les connecteurs que je t'ai donné sont bien pour ca ^ ^ je m'en sers pour pas alimenter mes cartes à l'envers, ils sont pas cher et en plus ils risquent pas de se dévisser comme les phoenix ....

Pour ce qui est du routage je vais voir plus tard avec ce qu'on aura mis en place pour que ce soit le plus facile d'accès , pour la WiFly tu veux que je te fasse une empreinte correcte?

Gregwar commented 11 years ago

Ne t'embête pas à faire l'empreinte, télécharge la librarie SparkFun pour Eagle et tu as déjà des footprints XBee: https://github.com/sparkfun/SparkFun-Eagle-Libraries

A la rigueur si il est écrit "Xbee" sur la sérigraphie on peut l'enlever mais pas la peine de réinventer l'empreinte et de risquer de faire une erreur

Gregwar commented 11 years ago

Tu as bien cloné le dépôt avec git au fait?

Fdepraetre commented 11 years ago

absolument pas j'ai juste téléchargé via internet l'archive. Je me suis pas beaucoup servi de git jusqu'à présent xD

Gregwar commented 11 years ago

Alors jette un oeil rapide à comment ça marche, tu peux juste installer l'application GitHub tout simplement mais utilise le versionning comme ça on pourra travailler en collaboratif

Si ça t'embête vraiment envoie moi les archives par e-mail je ferai les commit moi même

Fdepraetre commented 11 years ago

non non ca m'embete pas faut juste que j'apprenne a m'en servir c'est tout ^^

Gregwar commented 11 years ago

Bon après réflexion je pense qu'on devrait partir sur le LiPo, ça me semble être de loin le meilleur compromis

Genre ça: http://www.mission-modelisme.com/batterie-lipo-v-maxx-2s-7-4v-1000mah-30c-connecteur-g3-5.html

Honnêtement vu ce que ça coûte c'est vraiment rien du tout et c'est vraiment bien niveau puissance (30A max, je pense qu'on est large). Il faudra par contre à mon avis un garde fou sur la carte pour éviter de trop la décharger car ça va finir par l'abimer, j'ai vu qu'il existe des trucs tout faits pour le LiPo

Autre petit hic, on est à 7.4V en sortie, on peut tabler sur une fourchette de 6.8 à 8.4 volts. On pourrait mettre simplement une grosse diode entre l'arrivée de jus et le reste comme ça: 1) On fais descendre la tension, mettons de 2V ce qui nous ramenerais entre 4.8 et 6.4V, parfait pour les moteurs 2) On protège le circuit contre l'inversion de polarité Par exemple: http://fr.farnell.com/infineon/idd09sg60c/diodeschottky600v9ato252-3/dp/1844999

Ca te semble être une bonne idée ou pas?

Gregwar commented 11 years ago

Pour la protection, on peut acheter une douzaine de LiPo Low-Battery buzzer: http://www.ebay.com/itm/RC-model-Lipo-Battery-Cell-2S-3S-Detect-Low-Voltage-Alarm-Buzzer-/281155335206?pt=US_Radio_Control_Control_Line&hash=item417629f426

Gregwar commented 11 years ago

Et avec ceci (je mets les liens ici pour ne pas les perdre):

Du coup pour le connecteur d'équilibrage ça serait bon, et on mettrais celui que tu as dit au bout pour l'arrivée

Gregwar commented 11 years ago

Je rapelle tes liens pour le connecteur:

http://fr.farnell.com/jst-japan-solderless-terminals/s2b-ph-sm4-tb-lf-sn/embase-cms-entree-laterale-2-voies/dp/9492615?Ntt=9492615 http://fr.farnell.com/jst-japan-solderless-terminals/phr-2/boitier-2-voies-2mm/dp/3616186?Ntt=3616186 http://fr.farnell.com/jst-japan-solderless-terminals/sph-002t-p0-5s/contact-0-05mm-a-0-22mm/dp/3617210?Ntt=361-7210

Gregwar commented 11 years ago

D'expérience, les LiPo sont super costaude niveau jus, je pense qu'on aurait pas besoin d'avoir deux sources d'alimentations, la micro ne plongera pas

Je fais un petit résumé du matériel que ça impliquerait:

Mission Modélisme

Ebay

Farnell

Gregwar commented 11 years ago

En fait, ya moyen dalimenter direcctement les moteurs en 7.4, je psense que ca va rouler et qu'ils auront meme plus de patate

EDIT: 8 c'est peut être beaucoup finalement pour les HS, on risque d'entamer la durée de vie, mais pas la peine de descendre trop bas, on peut couper entre 1 et 1.5V

Fdepraetre commented 11 years ago

je pense qu'on peut quand même prévoir une alim a coté si on veut choisir d'avoir deux alimentations ou une seule en fonction des cas de figure ( on sait jamais pour le micro ca pourrait être génant ) Le chargeur tu compte en prendre combien? parce que je trouve ca assez cher quand même ....

Gregwar commented 11 years ago

Pour le poids ca fait environ du 60g, c'est a peine plus lourd que 4xLR3 en fait donc je oense que c'est ok

40€ pour un chargeur LiPo c'est le prix non? Tu pense qu'on peut trouver mieux? Contrairement au nimh qui charge a 1/10C il faut qu'on charge a 2C ici voire plus donc environ a 2a sur ces batteries, ça me paraît etre le prix, les batteries c'est un vrai budget en modelisme donc ça ne me choque pas

Je pensais en prendre 3 ou 4 sinon. Je dois avoir un chargeur qui dort au labo, on peit deja acheter une batterie et voir ce que ca dit?

Fdepraetre commented 11 years ago

non non je dis pas qu'on peut trouver mieux, Honnetement j'ai aucune idée du prix que ca coute , juste que je me dis que ca fait beaucoup si on en prend un par équipe xD

Gregwar commented 11 years ago

C'est vrai qu'on en aura pas 1 par équipe

On pourrait prendre des transfos pour qu'ils puissent travailler chez eux sur prise mais il faudrait du 6v 3a, ça va déjà coûter dans les 15 20e le transfo :-) Le 26 août 2013 09:48, "Fdepraetre" notifications@github.com a écrit :

non non je dis pas qu'on peut trouver mieux, Honnetement j'ai aucune idée du prix que ca coute , juste que je me dis que ca fait beaucoup si on en prend un par équipe xD

— Reply to this email directly or view it on GitHubhttps://github.com/RobotsWar/Circuits/issues/1#issuecomment-23248262 .

Gregwar commented 11 years ago

De toutes façons on se garde quand même un port pour l'arrivée micro à part, ça c'est certain

Fdepraetre commented 11 years ago

ok , je regarde pour la carte ce soir, et je tente de voir ce que je fais :)

Gregwar commented 11 years ago

Ok, pas de problème!

Gregwar commented 11 years ago

Recopie le dossier ControlV3 en ControlV4 et fais toi plaisir

Gregwar commented 11 years ago

On peut tuer 1.25V, ça me parraît bien, du coup on mettrait ça: http://fr.farnell.com/vishay-semiconductor/vs-6ewl06fn-m3/diode-redressement-6a-600v-dpak/dp/2078069

C'est monté en CMS et le boitier est trouvable dans Eagle, je peux créer un footprint dans la lib RobotCampus si tu veux

Gregwar commented 11 years ago

Je viens d'ajouter dans le dépôt un dossier ControlV4 avec un fichier composants.txt résumant les références Farnell requises pour construire une carte (cf 83fc9bc)

Tu as un footprint eagle pour ton connecteur JST-PH à souder sur la carte (en pas 2mm) ?

Fdepraetre commented 11 years ago

Oui je viens de la faire , il faudrait quand mêlme la vérifier mais ca je peux le faire ici quand j'aurais fini de tout router :)