Elektrooooo

[one4many]

Geiles Projekt! Überlege dir evtl. auch Strom für die ganzen E-Autos hinzuzufügen. Strompreis von öffentlichen Ladern sowie auch Eingenproduktion (PV/BHKW etc.) P.S.: Deine 'Werbung' beim Sascha-Abspann entdeckt.

[Backes89]

+1

[sascharudolph]

Top!

[GOLDIdeluxe]

Fände ich auch super!

[RundesBalli]

Hallo zusammen, danke für den Vorschlag! Da ich im Thema Elektromobilität so gar nicht im Bilde bin, hab ich eine Rückfrage: Wie läuft der Ladevorgang ab? Stecker dran, warten bis voll, und dann steht da die kW Zahl, und was man bezahlen muss, so wie bei einer Zapfsäule?

Tankersparnis.net ist so aufgebaut, dass man mit der getankten Literzahl, dem dafür bezahlten Preis und der Reichweite seit dem letzten Volltanken (Tageskilometerzähler) den Verbrauch ausrechnet.

Da ich alles in kW umrechne (Benzin, Gas, Diesel) und damit die Rechnungen mache, müsste man ja bei Elektro einfach nur 1:1 umrechnen, was an sich kein Problem darstellt. Die Frage ist nur, ob das bei Elektro-"Tanken" so abbildbar ist.

Wisst ihr was ich meine?

[Backes89]

Ich spreche jetzt mal für mein "Tank-" verhalten beim Elektroauto.

Die Kiste wird meist immer nur bis 80% geladen und hört dort automatisch auf. Man kann im Verbrauch dann die Werte "ab Laden einsehen" und dementsprechend dort die km rausziehen. Danach wird die Kiste aufgeladen und aus der Wallbox (wenn vorhanden mit Zähler) die geladenen kWh gezogen.

Bspw 250km gefahren und 52 kWh danach nachgeladen aus der Wallbox. Preis pro kWh sind bei mir circa 26 Cent.

[RundesBalli]

Danke für die ausführliche Erläuterung @Backes89

Dann implementiere ich das einfach mal. Jeder der die Möglichkeit hat das so präzise auszulesen wie du, der wird ja dann von dieser Elektro Eintragungsmöglichkeit profitieren.

[RundesBalli]

Ein kleiner Test:

Ich bin jetzt von 15kW / 100km ausgegangen und einem Strompreis von 0,29€/kWh.

Hinweis: Da ich die Ersparniswerte in der Datenbank unsigned habe, also nur für positive Zahlen, steht da jetzt 0,00. Aber davon mal abgesehen: Wenn man mit Elekto nichts spart, dann macht das ja eigentlich keinen Sinn das hier mit aufzunehmen, oder sehe ich das falsch?

[RundesBalli]

@Backes89

Bspw 250km gefahren und 52 kWh danach nachgeladen aus der Wallbox. Preis pro kWh sind bei mir circa 26 Cent.

Das wäre jetzt mit deinen Daten.

// Nachtrag: Ups, habe mit 0,29 statt mit 0,26 gerechnet. Aber die Abweichung sind nur ein 1,56 EUR.

[Backes89]

Aber es geht doch darum, welche Ersparnis ich gegenüber einem Benziner habe? Lpg rechne ich doch auch gegen einen Benziner?

Wenn ich jetzt meinem Enyaq dem relativ gleichwertigen Karoq/Kodiaq als Benziner mit 200Ps gegenüberstelle, welcher circa 6-7 Liter verbraucht, spare ich natürlich als Elektroauto gegenüber dem ne ganze Menge.

Ich sehe das Problem, weshalb für dich kein "Sparen" stattfindet.

Ich versuche morgen mal nen Beispiel sauber runterzuschreiben. Am Handy eher schwierig.

[RundesBalli]

Ich habe auch mit Benzin verglichen.

Die Rechnung erfolgt so: https://github.com/RundesBalli/tankersparnis/blob/e9eba717898cb31a05184d08051d2c2d57446cd3/public/inc/addEntry.php#L137-L140

Es wird (bei Gas) ausgerechnet, wie viel kW die getankte Menge Gas hätte. Das wäre bei Elektro 1:1, da 1kW Strom = 1kW Motorleistung. Jetzt bist du - um bei deinem Beispiel zu bleiben - mit 52kW 250km gefahren. Um mit e5 Benzin 52kW zu generieren, brauchst du 8,6kW pro Liter: https://github.com/RundesBalli/tankersparnis/blob/e9eba717898cb31a05184d08051d2c2d57446cd3/sql/tankersparnis.sql#L99 Also 52÷8,6 = 6,05 Liter E5 Benzin.

Wenn wir jetzt einfach mal 1,599€ für einen Liter E5 annehmen, und 0,26€ für eine Kilowattstunde Strom, dann würde sich folgendes ergeben: Strom: 52×0,26€=13,52€ für den Tankvorgang E5: 6,05×1,599€=9,67€ für den Tankvorgang

Damit bist du mit E5 nochmal 3,85€ günstiger.

Oder habe ich einen Denkfehler?

[GOLDIdeluxe]

Mir fällt an dem Rechenbeispiel nur auf, dass du Vmtl. mit 6L Benzin keine 250km weit kommst. Das wären 2,4L, ich würde bei einem vergleichbaren Auto eher 6L-7L annehmen. Wie genau du das am Besten umrechnest, weiß ich aktuell auch nicht, weil es bei Elektro ja keine fixen Verbrauchswerte gibt. Ich würde z.b. für meinen Tesla einfach gerne einen Vergleichsverbrauch eines Benziners eintragen können.

[Backes89]

Wenn du vom Energiegehalt ausgehst bei deinen Rechnung ist das vermutlich korrekt, aber wie @GOLDIdeluxe bereits anmerkt kommt man mit 2,4 Litern keine 100km weit.

Ich gehe davon aus, dass du die Kosten vergleichen möchtest und nicht den genutzten Energiegehalt der verschiedenen Kraftstoffe/Energie, richtig?

[one4many]

Also Weihnachtswunschliste: Ich will ein beliebiges Auto auswählen zu dem ich einen Vergleich ziehen könnte/wollte. Verbrauchsdaten entweder aus Deiner Datenbank (wenn vorhanden ... also ein anderer User Daten aktiv dazu beisteuert) oder (wenn nicht in DB vorhanden, oder ich meine diese Daten gefallen mir nicht) selbst einpflegbar. Beispiel bei meinem BMW X5 40d Durchschnittsverbrauch von 10.3 l/100km (laut Boardcomputer) mit durchschnittlichen Dieselpreis aller Tankstellen (oder Angabe des tatsächlichen Preises) an dem Tag an dem ich mein Tesla Model 3 lade (geladene kWh und Preis pro kWh sowie meine Durchschnittssverbrauch Wh/km gebe ich selbstverständlich selbst ein).

Pragmatischer Ansatz: Vergleichsauswahl von 'standard' Daten: Benzin / Diesel / Gas Sowie Eingabe meiner Elektrodaten: Wieviel kWh geladen zu welchen Preis, sowie was mein Durschnittsverbrauch seit dem letzten Laden war (der kann sich nämlich gewaltig unterscheiden je nach fahrweise und Wetter. Von 15 bis 45 kWh/100km ist da bei einem TM3 alles drin).

[RundesBalli]

@Backes89

Ich gehe davon aus, dass du die Kosten vergleichen möchtest und nicht den genutzten Energiegehalt der verschiedenen Kraftstoffe/Energie, richtig?

Ja, aber um die Kosten vergleichen zu können rechne ich (bei den bisherigen Kraftstoffen) einfach die kW aus, und rechne das um auf den Vergleichskraftstoff. Wenn das bei Elektro nicht geht, muss man eine andere - auf alle Elektrofahrzeuge anwendbare - Formel finden, die man da anwenden kann.

@one4many: Ich weiß nicht wie ich daraus eine - auf alle Elektrofahrzeuge anwendbare - Formel basteln soll/kann. An sich fällt mir nur die bestehende Möglichkeit mit kW Vergleich ein. Das scheint aber je nach Wetter abhängig zu sein. Die Fahrweise (Autobahn, Vollgas, Stadtverkehr, lange Landstraßen) decke ich mit meiner bisherigen Formel und den bisherigen Kraftstoffen ab. Wenn du mehr Gas verbraucht hast, dann hättest du ja auch mehr Benzin verbraucht.

Es gibt meines Erachtens nach keine Möglichkeit außer die 1:1 kW Umlage, wie man sonst auf einen Vergleichswert kommen soll, und damit fährt man scheinbar immer im Minus im Vergleich zu Benzin.

[RundesBalli]

Ich habe mal das "help wanted" Label gesetzt. Vielleicht fällt irgendjemandem mal eine universell anwendbare Formel ein. Bis dahin lass ich das Issue gerne offen, da ich auch daran interessiert bin diese Kraftstoffart einzubauen.

[dursch]

Welche Energie wird denn beim Treibstoff genommen? Ist das einfach der Heizwert? Falls ja ist dann klar, warum hier so falsche Ergebnisse entstehen. Ein Verbrennungsmotor kann seine Heizleistung nur zu circa 20% (Benzin) bis 40% (Diesel) in Bewegungsenergie umwandeln, der Elektromotor schafft hingegen 60~80% Wirkungsgrad.

Um also Benzin mit Strom zu vergleichen, müsste man 1 KW Benzin 0.2 = 0.2 KW rechnen. Bei 80% Wirkungsgrad vom Elektromotor, kommt man mit 1KW geladener Energie also auf 1 KW 0.8 (Wirkungsgrad) = 0.8 KW Bewegungsenergie. 0.8 / 0,2 = 4; Beim Vergleich zum Benziner müsste man also den Faktor 4 auf die KW rechnen.

Das ist natürlich alles sehr fahrzeugabhängig, deshalb denke ich nicht, dass sich überhaupt eine universell anwendbare Formel finden lässt. Alleine der Unterschied Diesel/Benzin vom Wirkungsgrad ist enorm.

Quelle für den Wirkungsgrad: http://www.mx-electronic.com/pdf-texte/link-e-mobility/Der-Elektrofachmann-Wirkungsgrad-Vergleich-zwischen-Fahrz.pdf

[RundesBalli]

Welche Energie wird denn beim Treibstoff genommen? Ist das einfach der Heizwert?

Ja.

Den Verlust zwischen Heizwert und Bewegungsenergie ist in keiner Formel berücksichtigt. Wenn man die Flüssig- mit den Gas-Kraftstoffen vergleicht, dann tut sich da eh vermutlich nicht viel.
Deine Formel mit dem Wirkungsgrad ist zwar grundsätzlich logisch erklärt, aber solange das:

deshalb denke ich nicht, dass sich überhaupt eine universell anwendbare Formel finden lässt

nicht zutrifft, würde ich davon absehen den Elektroantrieb mit aufzunehmen. Oder meinst du, dass es Sinn machen würde?

[dursch]

Oder meinst du, dass es Sinn machen würde?

Ein Faktor 4 auf die KW für Benzin und Faktor 2 für Diesel würde denke ich schon Sinn machen. Lieber einen Disclaimer, dass es sehr fahrzeugspezifisch ist und es sich nur um einen Schätzwert handelt, als ganz auf Elektro zu verzichten. Ich denke aktuell gibt es viele Leute die sich sowas wünschen.

Vielleicht sonst einfach hier bedienen? https://rechneronline.de/elektroauto

[RundesBalli]

Theoretisch könnte man das ja auf diese Berechnung umbauen https://github.com/RundesBalli/tankersparnis/issues/2#issuecomment-916404602

Die Berechnung erfolgt ja so, dass der Gas Kraftstoff auf die herkömmlichen Kraftstoffe umgerechnet wird. Sehe ich das richtig, dass ich dann 1kW elektrische Energie = 4kW "thermische" Energie rechnen müsste? Dann würde ich zwei Einträge "Elektro 1:4 (Benzin)" und "Elektro 1:2 (Diesel)" anlegen und dann jeweils 1kW = 4kW und 1kW = 2kW anlegen?

https://github.com/RundesBalli/tankersparnis/blob/e9eba717898cb31a05184d08051d2c2d57446cd3/sql/tankersparnis.sql#L83-L86

Ich muss das ja in die vorhandenen Funktionen einbauen. Daher nur kurz die Gegenprüfung ob ich das a.) richtig verstanden habe und b.) ob ich einen Denkfehler habe?

[dursch]

Ja würde denke ich so gut funktionieren. Wenn Du noch einen Denkfehler dabei hast, dann habe ich ihn zumindest auch. :D