Question: peut-on placer un établissement dans une zone ?

CO16 commented 8 years ago

Bonjour,

je ne parviens pas à placer un ERP dans une zone (ex: zone commerciale). Il me semble que dans les version antérieures, cette action était possible.

Lors d'une formation au SDIS 62, la zone était présentée comme une possibilité de rassembler des ERP isolés réglementairement avec une exploitation différente mais dans une même zone géographique (exemple d'une zone commerciale regroupant différents magasins isolés)

Le site étant plus vu comme un regroupement d'ERP isolés réglementairement mais placés sous une direction unique ou tout du moins avec une exploitation commune (exemple: groupe scolaire, centre hospitalier...). D'après l'article GE 4 §2, tous les ERP d'un site se visitent en même temps à la périodicité la plus courte

Le test dans Prevarisc du site regroupant plusieurs ERP fonctionne parfaitement. En revanche, je ne parviens pas à créer une zone qui contient des ERP.

Ma question est donc la suivante: cette fonctionnalité (créer une zone qui contient des ERP) est-elle présente dans Prevarisc? Sinon, comment peut-on créer un regroupement d'ERP situés dans une même zone commerciale mais qui sont isolés et totalement indépendants les uns des autres.

Merci beaucoup.

Cordialement

CO16

regnaulto commented 8 years ago

bonjour,

cette fonctionnalité, sauf erreur de ma part, existe. Il s'agit de créer un établissement de genre Site, puis d'y raccrocher les ERP voulus, et inversement

cordialement

CO16 commented 8 years ago

Bonjour,

Pour nous le site tel qu'il est conçu dans Prevarisc était fait pour les groupements d'établissements (GN 3) qui sont sous exploitation commune (ex: groupe scolaire, centre hospitalier...) et qui sont donc soumis à une visite périodique pour l'ensemble des ERP du site à la périodicité la plus courte.

Nous souhaitons différencier ce cas d'utilisation avec le cas de plusieurs ERP isolés à exploitation distinctes et pour lesquels les visites périodiques sont également distinctes mais que nous souhaitons retrouver dans un regroupement logique au sein de Prevarisc. Exemple: zone commerciale avec plusieurs magasins isolés mais au sein de la même ZAC.

Si cette 2ème notion n'existe pas et que par conséquent on doit créer des sites dans Prevarisc quel que soit le mode d'exploitation, quelle précaution doit-on prendre pour les différencier?

Merci

Cordialement

regnaulto commented 8 years ago

bonjour,

tel que je comprend l'architecture, le site est un regroupement libre de contrainte réglementaire (zac, campus, Quartier, etc) contenant des ERP simples ou groupements. Ces groupements sont constitués d'un ERP (genre ERP) et de cellules/lot.... en genre Cellule raccrochés.

Il y a en fait 3 niveaux de filiation, et j'aurais tendance à dire que chaque département peut l'entendre comme il le souhaite.

cordialement

Commandant Olivier REGNAULT Chef du Service Prévention de l'Arrondissement de Palaiseau

Groupement Prévention

SDIS 91

1 Rond Point de l'Espace BP 218 91007 Evry CEDEX www.sdis91.fr Tél. : 01 78 05 46 40 Port. : 06 78 65 33 56 Fax. : 01 78 05 46 41 Courriel : oregnault@sdis91.fr

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CO16 notifications@github.com 10/02/2016 15:22 >>>

Bonjour, Pour nous le site tel qu'il est conçu dans Prevarisc était fait pour les groupements d'établissements (GN 3) qui sont sous exploitation commune (ex: groupe scolaire, centre hospitalier...) et qui sont donc soumis à une visite périodique pour l'ensemble des ERP du site à la périodicité la plus courte. Nous souhaitons différencier ce cas d'utilisation avec le cas de plusieurs ERP isolés à exploitation distinctes et pour lesquels les visites périodiques sont également distinctes mais que nous souhaitons retrouver dans un regroupement logique au sein de Prevarisc. Exemple: zone commerciale avec plusieurs magasins isolés mais au sein de la même ZAC. Si cette 2ème notion n'existe pas et que par conséquent on doit créer des sites dans Prevarisc quel que soit le mode d'exploitation, quelle précaution doit-on prendre pour les différencier? Merci

Cordialement

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CO16 commented 8 years ago

Je suis d'accord avec vous sauf que l'impact du GE 4 §2 impose que ce site ne soit pas totalement exempt de contrainte réglementaire (en particulier la visite périodique commune à la périodicité la plus courte).

Et on ne peut pas non plus déclarer un groupe scolaire de 3 ERP isolés comme un seul ERP avec 3 cellules parce que pour le coup ça ne collerait plus réglementairement. 1 avis à la poursuite des activités (dans le cas d'un ERP avec 3 cellules) contre 3 avis (réglementairement exigés dans ce cas et que Prevarisc ne peut pas faire un avis à la poursuite par cellule) en VP notamment.

Cordialement

ghost commented 8 years ago

Bonjour,

je vous confirme, tel qu'expliqué en formation, les notions suivantes: Zone: entité géographique permettant de rassembler tous types d'établissement (ERP ou non) à gestion distinct Site: entité fonctionnelle (GN3 (R 123-21) pour les ERP) permettant de rassembler plusieurs ERP sous une même direction unique de sécurité. ERP: entité de base de la réglementation sécurité incendie cellule: entité fonctionnelle permettant de désigner les exploitants tiers au sein d'un ERP (centres commerciaux notamment) Nota: Prevarisc doit contraindre les ERP d'un même site sur la périodicité la plus courte de l'ensemble des établissements de ce site.

Bien cordialement

Lcl Matthieu HANSE Chef du groupement Prévention des risques DDSIS 62

A511701 commented 8 years ago

Bonjour,

Je me permets d'apporter une précision : la zone ne contient pas d'établissements comme le site. La zone permet de définir une aire d'étude pour la prévision notamment.

Egalement, nous avons récemment poussé une évolution sur le site : l'affichage (pour info) de la périodicité la plus contraignante des fils sur la fiche établissement d'un site.

olivierbcr commented 8 years ago

Merci pour l'évolution "affichage de la périodicité la + contraignante". Malheureusement j'ai 2 sites pour lesquels elle ne fonctionne pas, par exemple: xxx - periodicite site la plus defavorable

A511701 commented 8 years ago

De rien :-) Pouvez-vous

nous donner la périodicité de l'établissement conserné ?
nous préciser s'il s'agit bien d'un genre établissement ?
vérifier en vidant le cache du site par un modifier / ne rien modifier / sauvegarder ?

CO16 commented 8 years ago

Bonjour,

j'ai l'impression qu'au lieu de prendre la périodicité la plus contraignante (=la plus courte) Prevarisc prend la périodicité la moins contraignante (= la plus lointaine).

L'article GE4 §2 dit _"Dans le cas particulier prévu à l'article GN 3, où l'établissement comprend plusieurs bâtiments isolés entre eux, la détermination de la catégorie et l'application du règlement doivent se faire séparément pour chaque bâtiment, les visites périodiques étant faites pour l'ensemble de l'établissement avec la périodicité la plus courte de celles qui correspondent aux catégories des bâtiments."

Je pense qu'il faut donc lire la plus contraignante = la plus courte.

Cdlt

ghost commented 8 years ago

Bonjour, Je souscris � cette lecture. Cordialement

Envoy� de mon iPhone

Le 26 f�vr. 2016 � 12:54, CO16 notifications@github.com<mailto:notifications@github.com> a �crit :

Bonjour,

j'ai l'impression qu'au lieu de prendre la p�riodicit� la plus contraignante (=la plus courte) Prevarisc prend la p�riodicit� la moins contraignante (= la plus lointaine).

L'article GE4 �2 dit _"Dans le cas particulier pr�vu � l'article GN 3, o� l'�tablissement comprend plusieurs b�timents isol�s entre eux, la d�termination de la cat�gorie et l'application du r�glement doivent se faire s�par�ment pour chaque b�timent, les visites p�riodiques �tant faites pour l'ensemble de l'�tablissement avec la p�riodicit� la plus courte de celles qui correspondent aux cat�gories des b�timents."

Je pense qu'il faut donc lire la plus contraignante = la plus courte.

Cdlt

� Reply to this email directly or view it on GitHubhttps://github.com/SDIS62/prevarisc/issues/536#issuecomment-189241967.

A511701 commented 8 years ago

Il y avait un problème concernant la périodicité la plus contraignante : il prenait la moins contraignante (problème de logique). Cela a été corrigé par PR#544.

regnaulto commented 8 years ago

Bonjour, Je suis dans l'incapacité d'affecter des ERP isolés et distincts à une zone

j'ai le message "L'établissement n'a pas été mis à jour. Veuillez rééssayez. (Le père n'est pas compatible (Un établissement a comme père un site))" Soit je tente d'affecter une zone à un ERP de la mauvaise manière (en utilisant le lien pére) ou alors cette condition est bien trop restrictive.

J'ai des campus universitaires, entre autre, avec des ERP isolés entre eux (une 50aine par site) et je ne peux pas les affecter à un site de part la contrainte de la prise en compte de la périodicité qui provoquerait un hausse insupportable pour le groupement du nombre de visites par an sur des établissements sans lien autre que l'appartenance au campus.

Il serais judicieux soit de laisser le choix de l'usage du site au titre de l'article GE 4 §2 ou pas (via un paramètre d'administration), ou bien d'ouvrir les zones aux ERP.

cordialement

CO16 commented 8 years ago

Pour dissocier les 2 concepts, on peut dans les deux cas créer un site. Dans un cas (application souhaitée du GE4§2) on créera un contact de type DUS et dans l'autre non. Cela modifiera le champ "présence d'un DUS" dans la page principale du site.

De toute façon il ne me semble pas que Prevarisc gère l'application du GE4§2 si ce n'est d'afficher au niveau du site la périodicité la plus contraignante (mais sans indiquer la date de prochaine visite du site)

regnaulto commented 8 years ago

bonjour,

cela me semble une solution intéressante sous réserve qu'une information quant à la subtilité de l'usage du champ DUS comme initiateur du GE4 §2 soit explicitement introduite (zone d'information, ou bulle d'info, etc, etc ...)

cordialement

Commandant Olivier REGNAULT Chef du Service Prévention de l'Arrondissement de Palaiseau

Groupement Prévention

SDIS 91

1 Rond Point de l'Espace BP 218 91007 Evry CEDEX www.sdis91.fr Tél. : 01 78 05 46 40 Port. : 06 78 65 33 56 Fax. : 01 78 05 46 41 Courriel : oregnault@sdis91.fr

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CO16 notifications@github.com 14/04/2016 11:19 >>>

Pour dissocier les 2 concepts, on peut dans les deux cas créer un site. Dans un cas (application souhaitée du GE4§2) on créera un contact de type DUS et dans l'autre non. Cela modifiera le champ "présence d'un DUS" dans la page principale du site.

De toute façon il ne me semble pas que Prevarisc gère l'application du GE4§2 si ce n'est d'afficher au niveau du site la périodicité la plus contraignante (mais sans indiquer la date de prochaine visite du site)

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SDIS62 / prevarisc

Question: peut-on placer un établissement dans une zone ? #536

Cordialement

De toute façon il ne me semble pas que Prevarisc gère l'application du GE4§2 si ce n'est d'afficher au niveau du site la périodicité la plus contraignante (mais sans indiquer la date de prochaine visite du site)