Reconsider thread tools menu layout on start page (mix, more)

[Schlaefer]

German Speakers Willkommen™

Todo

Layoutänderungen

• [x] Ersten Anführungspunkt zentrieren unter erstem Tool Icon https://github.com/Schlaefer/Saito/issues/367#issuecomment-591522830
• [x] Erstes Tool Icon zentrieren unter Neuen Beitrag Icon https://github.com/Schlaefer/Saito/issues/367#issuecomment-591539007
• [x] Kategorie-Titel in Kategorieauswahl packen im Postingformular https://github.com/Schlaefer/Saito/issues/367#issuecomment-591455999

Funktionsänderungen

• [x] Thread-Aufklappen Button deaktivieren bei Threads mit nur einem Eintrag

[kt007]

Vielleicht könnte auch hier der +/- Toggle des Headers verwendet werden? Und für "mix" ein adäquates symbol?

[Schlaefer]

Es gibt eine Vielzahl von Gründen, die sich über mehrere Jahre angesammelt haben, warum das Menü in der derzeitigen Form so exisitiert. Ich werde meine Gedanken dazu in den nächsten Tagen sammeln und hier posten, und dann schauen wir, ob wir eine bessere Lösung finden.

Nur als Anreißer: Symbole werden hauptsächlich durch https://fontawesome.com/v4.7.0/icons/ bereit gestellt, und es fiel in der Vergangenheit schwer, komplexe Aktionen durch diese Icons auszudrücken. Des Weiteren sollte es möglich sein, zukünftig Aktionen hinzuzufügen (u.U. rechtebeschränkt, und nicht für alle Nutzer sichtbar), ohne jedesmal in Layoutschwierigkeiten zu kommen, weil kein Platz für weitere Menüpunkte zur Verfügung steht (Desktop und insbesondere Mobile).

[Schlaefer]

Ich weiß nicht … ;)

[kt007]

Ich würde ja für die Mix-Ansicht das icon Expand https://fontawesome.com/v4.7.0/icon/expand vorschlagen

Für das "ein- aus klappen" das icon chevron right https://fontawesome.com/v4.7.0/icon/chevron-right bzw. chevron down https://fontawesome.com/v4.7.0/icon/chevron-down

[Schlaefer]

Ok, dann landen wir hier:

Imho sehen Icons nicht gut aus. Sie ergeben, was ich als einen "Leitereffekt" insbesondere beim Scrollen beschreiben würde, der bei Text nicht auftritt. Text wirkt im Gesamtbild für mich wesentlich harmonischer.

Aber ich bin bereit, mich der Vox Populi zu beugen. Whatever.

Worauf ich jedoch hinweisen möchte, und was bedacht werden sollte, dass diese bisher zwei Aktionen zukünftig nicht die einzigen Aktionen an einem Thread sein müssen. Das "more" Menü hat den Vorteil, dass man eine praktisch beliebige Anzahl von Aktionen anfügen kann, die sich nicht durch ein Icon erschließen und mit Menütext erklärt werden können, ohne dass dafür das Layout angepasst werden muss (aus optischen oder funktionellen Gründen).

Billigste Lösung:

Mhm, …

[kt007]

Gefällt mir persönlich gar nicht sooo schlecht. Die Frage, die ich mir stelle, ist denn eine einheitliche Thread Toolbox so sinnvoll. "mix" und "Ein-/Ausklappen" sind ja Optionen, die die Ansicht des Threads direkt betreffen. Die sollten daher meiner Ansicht nach irgendwo im unmittelbaren Zugriff sein. Ich hatte daher früher ja den Pfeil unmittelbar vor den Punkt gesetzt und die "mix" Pfeile oben rechts in die Ecke (was kein sooo idealer Platz war).

Was soll denn noch an "Funktionen" kommen, die man in der Thread-Übersicht direkt ansteuern soll? Ich sehe da ggf. "ungelesen", Admin-Werkzeuge, Thread mailen, Thread abonnieren, Favorit etc. Das sind aber alles weitere Funktionen. Da stelle ich mir zwei Fragen: Brauche ich die wirklich in der Übersicht oder reicht es nicht (wie aktuell beim Admin-Menü) im Ausgangsposting? Und falls doch, würde sich da nicht lohnen die zu trennen? Also Ansichtsoptionen im direkten Zugriff (wie auch immer eingebaut) und "mehr" dann als ausklappmenü (wo auch immer man das dann hintackert).

[Schlaefer]

Ich hatte daher früher ja den Pfeil unmittelbar vor den Punkt gesetzt und die "mix" Pfeile oben rechts in die Ecke (was kein sooo idealer Platz war).

Nur zur Erinnerung, das Layout im Standardtheme sah ca. so aus:

Du hattest "mix" mit dem Icon ersetzt und nach rechts verschoben, weshalb jetzt niemand etwas mit dem Begriff "mix" anfangen.

Da stelle ich mir zwei Fragen: Brauche ich die wirklich in der Übersicht oder reicht es nicht (wie aktuell beim Admin-Menü) im Ausgangsposting?

Was braucht man schon wirklich? Persönlich würde ich diese Möglichkeit schon gerne haben. Vielleicht erinnert man sich noch an die Thread-Funktionalität aus der Vergangenheit:

Wer möchte raten, welche Funktionalität sich hinter welchem Icon versteckt, und warum sie über die Zeit gestrichen wurde? ;)

Und falls doch, würde sich da nicht lohnen die zu trennen? Also Ansichtsoptionen im direkten Zugriff (wie auch immer eingebaut) und "mehr" dann als ausklappmenü (wo auch immer man das dann hintackert).

Kann man machen. Das wie "wie auch immer", "wo auch immer" ist die Frage. :)

[iXimus]

Hallo,

hier meine Vorschäge für ein aktuelles Saito-Theme, einmal mit grauem und einmal mit weißem Hintergrund, jeweils für Desktop- und Mobile Ansicht.

Mit Schlaefer war ich schon in der Diskussion um die Funktion „more“. Aus meiner Sicht braucht das Theme (an dieser Stelle) kein „more“. Begründung: Sollten „irgendwann“ weitere Funktionen dazukommen, kann man sich um eine Lösung bemühen. Momentan sehe ich jedoch nichts, was mir (dort) an Funktionen fehlt. Darum sollten wir jetzt keine Energie dafür verschwenden.

Für die Mix-Ansicht würde ich das Symbol „stream“ vorschlagen, hier sind die Balken versetzt angezeigt, das trifft die „Mix“ Darstellung durch die versetzten Balken ganz einleuchtend - auch für Leute, die diese Funktion noch nicht kennen. https://fontawesome.com/icons/stream?style=solid https://fontawesome.com/icons/stream?style=regular ...

Die Auf- und Zuklapp-Funktion würde ich nach oben setzen und die Mix-Funktion darunter, in der mobilen Ansicht entsprechend auf+zu zuerst. Begründung: Das Pfeil-Symbol ist von Betriebssystemen her, ähnlich der Listenansicht, jedem bekannt, dort befindet es sich direkt auf der Ebene des Ordners, dessen Inhalt man damit ein- und ausblenden kann. Die Funktion mit dem Pfeil wird zudem sicher auch häufiger benutzt, da die Nutzer Themen, die für sie uninteressant, zu lang oder nervig sind, einfach zuklappen können, um die Übersicht zu behalten.

Die Mix-Ansicht ist dagegen selbst heute bei vielen Fixies wenig bekannt und seltener benutzt. Nur meine persönliche Meinung. ;-)

Ansonsten sollte gelten: Weniger (Symbole/Schrift/Balken) ist mehr.

Falls Fragen sind: Samstag und Sonntag kann ich etwas weniger senfen, ab Montag ist wieder mehr Zeit.

[kt007]

Ich muss mich iXi uneingeschränkt anschließen. Das gefällt mir sehr gut.

[iXimus]

Danke. ;-) Gerade habe ich gesehen, dass jemand™ bei den Entwürfen ein bisschen gemurkst hat, aber die Ansichten erklären sich ja trotzdem ganz gut. Vermutlich muss die Mix-Ansicht noch etwas angepasst werden. Falls erforderlich, könnte ich das nächste Woche entwerfen.

[Schlaefer]

Sollten „irgendwann“ weitere Funktionen dazukommen, kann man sich um eine Lösung bemühen.

Irgendwann war bereits mehrmals in der Verangenheit. Eine andere Variante aus der Vergangenheit mit jetzt nicht mehr existierender Funktionalität, weil sie niemand genutzt hat:

wenn der Mauszeiger sich über den Icons befand, wurden diese kräftiger eingeblendet

Funktionalität in diesen kleinen Icons wird hauptsächlich ignoriert. Man kann es gerade gut beobachten, wenn jahrelange Nutzer keinen Schimmer von der Mix-Ansicht haben.

Das Layout sieht gut aus, keine Frage, und ich würde auch gerne einen Entwurf für Beitrag oder Postingformular damit sehen. Nur dann kann man imho auch Nägel mit Köpfen machen und die Iconleiste ausschließlich oben anzeigen.

Für mich ist das jedoch sehr unbefriedigent, weil ich genau da ankomme, wo man vor Jahren gestartet ist: kleine, unerklärte Icons in einem Layout, das dafür vertikal Informationsdichte auf dem Tisch lässt.

[iXimus]

Meiner Ansicht nach ist der Grund für die Nichtnutzung der zusätzlichen damaligen Funktionen nicht, dass niemand die Symbole verstanden hat, sondern dass niemand die Funktionen dort wirklich brauchte.

Auf der obersten Ebene lieben es die Benutzer selbsterklärend, schlicht und einfach.

Versteckte Funktionen, die man erst erreicht und die sich erst erklären, wenn man irgendwo draufklickt, bleiben an dieser Stelle mit großer Wahrscheinlichkeit unbeliebt.

Es ist doch nun mal so. ;-)

[iXimus]

Thema vertikal ausgerichtete Icons für die breite (Desktop) Ansicht: Ist doch eine geniale Idee von Dir, die ordentlich Platz spart, wenn man ein größeres Display hat. Das möchte ich nicht missen...

Lass uns bitte ein Theme für die nächsten 2 bis 5 Jahre bauen, das benutzerfreundlich umsetzt, was an Funktionen da ist, ok?

Wenn später neue Funktionen in Saito folgen, bin ich doch der erste, der Dir Ideen und Entwürfe liefert...

[Schlaefer]

Meiner Ansicht nach ist der Grund für die Nichtnutzung der zusätzlichen damaligen Funktionen nicht, das niemand die Symbole verstanden hat, sondern dass niemand die Funktionen dort wirklich brauchte.

Auf der obersten Ebene lieben es die Benutzer selbsterklärend, schlicht und einfach.

Versteckte Funktionen, die man erst erreicht und die sich erst erklären, wenn man irgendwo draufklickt, bleiben an dieser Stelle mit großer Wahrscheinlichkeit unbeliebt.

Zu 100% dabei, nur mit anderen Schlüssen. ;)

Man kennt die Popularität nicht (jedenfalls nicht ohne zu messen). Braucht man wirklich die Mix Ansicht? Ist Threads einklappen populär? Solche Fragen sollten jedoch auch keine Rolle spielen, nur weil man eine neuen Funktion bereitstellen möchte. Man will nicht jedes mal abwägen müssen, Designkonferenzen einberufen, das Layout ändern, …

Die oberste Ebene darf einfach sein, deshalb muss dort auch nicht alles sichtbar sein. Es kann sich dabei auch um Admin/Mod Funktionen handeln, die der normale Nutzer nicht sieht.

Icon only Funktionen sind genau die Art von undurchsichtiger Navigation, die sich erst erklärt, wenn man darauf klickt.

Thema vertikal ausgerichtete Icons für die breite (Desktop) Ansicht: Ist doch eine geniale Idee von Dir, die ordentlich Platz spart, wenn man ein größeres Display hat.

Es skaliert vertikal nicht besonders gut. In der Seitenleiste überragt dann ein Icon-Hochhaus den Thread mit nur zwei Postings.

Lass uns doch ein Theme für die nächsten 2 bis 5 Jahre bauen, das benutzerfreundlich umsetzt, was an Funktionen da ist, ok?

Können wir gerne machen. Wenn es denn unbedingt sein muss auch benutzerfreundlich. :P

Neue Features sind nicht mehr so wie früher zu erwarten, aber das Problem wird wiederkommen, ist es bisher immer. Ich möchte nur klar stellen, wir befinden uns nicht in der "Irgendwann" Phase, wir sind in der zehnten "Braucht man das wirklich?"/"Lassen wir erstmal weg."/"Packen wir woanders hin."-Phase. Wenn das vorausschauend lösbar wäre, würde es vieles vereinfachen. :-*

[iXimus]

Das erste, was bei mir in Saito geflogen wäre:

• Mix-Ansicht 🙄🥴
• Benutzer könnten eigene Schriftfarben einstellen 🙄🤢

😉

Vertikale Icons breite Ansicht: Im Layoutentwurf oben spart es jedenfalls nicht nur Platz, es sieht auch deutlich angenehmer aus. Am mobilen Gerät sieht dafür die andere Ansicht deutlich besser aus. Das hat meiner Meinung nach schon viel Sinn.

Vollstes Verständnis für den Wunsch, etwas für die Ewigkeit zu klöppeln. Wir wissen beide: Das ist leider ein unerfüllbarer Traum. Dinge™ ändern sich. Schau Dir die Oberfläche von MacOS X seit der Beta bis heute an. Schau Dir Websites von vor 5 Jahren und heute an. Mode-Erscheinungen in Sachen Design? Vielleicht auch. Die Motivation dürfte eher der Wunsch nach Optimierung und die Anpassung an aktuelle Technik zu sein. Wer hätte vor wenigen Jahren gedacht, dass mehr als 50% der Leute mit mobilen Geräten auf Webseiten zugreift? Was wissen wir, womit das in 5 Jahren geschieht? Scriptsprachen verschwinden? PHP ändert sich? Samsung faltet keine Displays mehr, sondern beamt Inhalte in die Luft? Keine Ahnung. Darum lass uns etwas für jetzt bauen. 😘

[iXimus]

Nachtrag, nach nochmaligem Drüberschauen: Wenn es viel Arbeit erspart und wir uns für eine Ansicht entscheiden müssten, würde ich die mit den vertikalen Icons für beide Ansichten bevorzugen. Wäre vielleicht einen Versuch wert... Nachtrag 2: Ansonsten, ich mag Deine Idee, dass sich das Layout an die Displaygröße anpasst, trotzdem mehr. 👍😜

[Schlaefer]

Vollstes Verständnis für den Wunsch, etwas für die Ewigkeit zu klöppeln.

Das habe ich nicht gesagt.

Ich weiß nicht, irgendwie habe ich das Gefühl, jeder bekommt sein 🦄, und ich bekomme nix. 😉

[iXimus]

Das hier hatte ich aber so interpretiert™:

aber das Problem wird wiederkommen, ist es bisher immer. Ich möchte nur klar stellen, wir befinden uns nicht in der "Irgendwann" Phase, wir sind in der zehnten "Braucht man das wirklich?"/"Lassen wir erstmal weg."/"Packen wir woanders hin."-Phase. Wenn das vorausschauend lösbar wäre, würde es vieles vereinfachen. :-*

und ich bekomme nix. wink Lob und Beifall für ein super geschriebenes Saito und ein paar Kröten. Ich werfe mich in den Staub. kt natürlich auch. Mehr geht doch gar nicht.

Wir möchten doch nur die Oberfläche und nicht Deine wunderprächtige Saito-Software etwas massentauglicher gestalten.

BTW, ich hätte die Diskussion gar nicht erst (wieder, wie 2019) geführt, wenn Du nicht auf einem anderen Kanal™ geschrieben hättest, dass Du eh schon weichgeklopft bist... 🤷‍♂️😜😘😘😘

[Schlaefer]

as hier hatte ich aber so interpretiert™:

Nicht interpretieren, meine konkrete Aussage zitierend darauf eingehen, wäre die beste Lösung.

und ich bekomme nix. wink Lob und Beifall für ein super geschriebenes Saito und ein paar Kröten. Ich werfe mich in den Staub. kt natürlich auch. Mehr geht doch gar nicht.

Das hatte niemand gefordert, aber OK, warum nicht. Bitte (noch) mehr davon! :D

Wir möchten doch nur die Oberfläche und nicht Deine wunderprächtige Saito-Software etwas massentauglicher gestalten.

Super! Dafür.

BTW, ich hätte die Diskussion gar nicht erst (wieder, wie 2019) geführt, wenn Du nicht auf einem anderen Kanal™ geschrieben hättest, dass Du eh schon weichgeklopft bist... man_shruggingstuck_out_tongue_winking_eyekissing_heartkissing_heartkissing_heart

Der Vorschlag 2019 beinhaltete, dass statt Text Icons verwendet werden. Und während ich kein Fan davon bin, sage ich heute, wenn das der Konsens ist, dann beuge ich mich dem.

Der Vorschlag 2019 war, dass diese Icons horizontal statt vertikal angeordnet werden sollten. Und während ich kein Fan davon bin, falls das der Konsens ist, wird es so aufgenommen.

Wenn ein Design wie oben ausgeführt für das Default-Theme vorgeschlagen wird, dass vom Theme 2019 abweicht, und das Konsens findet, setze ich mich gerne hin, und implementiere es.

Ich würde dennoch fragen, wie man Aktionen zu Threads hinzfügen könnte, und möchte das gerne berücksichtigt sehen. In Anbetracht der vorherigen drei Punkte, fühlt sich das an meinem Ende nicht an, als ob ich einen Kotau vor der unanzweifelbaren Weisheit meinerseits fordern würde. :-*

[iXimus]

Der Vorschlag 2019 beinhaltete, dass statt Text Icons verwendet werden. Und während ich kein Fan davon bin, sage ich heute, wenn das der Konsens ist, dann beuge ich mich dem. Der Vorschlag 2019 war, dass diese Icons horizontal statt vertikal angeordnet werden sollten. Und während ich kein Fan davon bin, falls das der Konsens ist, wird es so aufgenommen.

Hier gibt es scheinbar ein Missverständnis. Du verwechselst meine Ideen für das Volksapfel-Theme mit dem Vorschlag für ein allgemeines Saito-Theme. Volksapfel hat jedoch auf der oberen Ebene kein seitenfüllendes Layout, keine sichtbaren Balken und Rahmen um die Postings herum. Dadurch hat es eine offenere Thread-Optik, über die wir hier aber bisher nicht diskutieren.

In weiser Voraussicht, dass Macfix und macnemo auf das neue Saito umsteigen werden, hatte ich mir Gedanken um ein (aus meiner Sicht) gefälligeres allgemeines Saito-Theme gemacht und Dir am 16.11.2019 dafür nach dem VA-Gedankenaustausch-Pingpong einen Kompromiss-Vorschlag geschickt. Der Vorschlag beinhaltete Text an den Icons für die Funktionen. Das war ein Kompromiss, weil Dir der Text, der die Funktionen beschreibt, wichtig war. Hier ging es nie darum, die Funktionen nur horizontal statt vertikal platzieren.

--> Bilder unten: Teile des Vorschlags für ein allgemeines Saito-Theme aus 11/2019 zur Erinnerung.

In dem 2020er Vorschlag hatte ich den Text neben den Icons weggelassen, weil nun auch die Fixies (so wie ich im VA-Layout) gern darauf verzichten möchten.

Ich würde dennoch fragen, wie man Aktionen zu Threads hinzfügen könnte, und möchte das gerne berücksichtigt sehen.

Da ich keine Funktion sehe, die an dieser Stelle benötigt werden könnte, kann ich Dir nur schlecht vorschlagen, wo diese platziert werden sollte. Wenn es beispielsweise um Funktionen für Admins geht, könnten diese gegenüber, auf der rechten Seite des jeweiligen Threads in ähnlicher Form wie jetzt links die Auf- und Zuklappen + Mix-Icons platziert werden. Dort ist Platz, sie stören den Otto-normal-Benutzer nicht (weil für diese unsichtbar) und zerfleddern nicht das Layout. Für Admins wäre dort auch ein „Mehr“-Aufklapp-Menü kein Problem, da seltener benutzt und nur für einige wenige, eingeweihte Leute. Mein Angebot steht, Dir im Falle weiterer Funktionen hilfreich und kreativ zur Seite zu stehen. Stellt Dich das soweit erstmal zufrieden?

Meine Bitte wäre trotzdem nach wie vor, vorhandene Energie lieber in ein Theme für heute und jetzt mit den vorhandenen Funktionen zu stecken, als in ein Theme-Aufbau für später, mit Irgendwann-Vielleicht-Funktionen.

Können wir loslegen? 😘😁

Hier Teile des Vorschlags für ein allgemeines Saito-Theme aus 11/2019 zur Erinnerung:

[kt007]

Wenn wir bei „vorhandene Energie in ein Theme für heute und jetzt“ sind, können wir bitte auch nochmal über die Slider am rechten Rand reden? Die Umsetzung ist irgendwie supoptimal. Insbesondere wenn man noch Werbeanzeigen auf der Startseite unterbringen will/muss.

Was eure Diskussion von gestern angeht. Ich konnte mich am WE noch nicht richtig damit befassen, aber der Weisheit letzter Schuss ist es noch nicht wirklich.

[iXimus]

Oh, ich sehe gerade, bei macfix sind die Threads ja nicht mehr grau unterlegt, wie früher. Das hab ich übersehen. Und eine Layoubegrenzung im breiten Modus (wie bei VA) sehe ich inzwischen auch? Wenn sich die optisch offene Thread-Optik ohne Balken und Rahmen durchsetzt und Schlaefer für das Saito-Theme mitschwimmt, nagel ich gerne noch mal was Neues zusammen.

Müssten wir doch erstmal grundlegend klären, was layouttechnisch auf der ersten Ebene gewünscht ist?

kt: Was genau ist mit den Slidern am rechten Rand? Sie kommen doch garnicht in Kontakt mit der Werbung? Etwas konkreter wäre hilfreich.

[Schlaefer]

Der Vorschlag beinhaltete Text an den Icons für die Funktionen.

Ok, mein Fehler. Ich hatte das ohne Text in Erinnerung.

Wobei sich der Wert des Textes stark verringert, wenn man nur kurze Wörter verwendet. In der Form kann man sie auch ganz weglassen. Mir war es wichtig, längere Texte unterzubringen zu können ala "Ungelesene Beiträge öffnen".

Wenn es beispielsweise um Funktionen für Admins geht, könnten diese gegenüber, auf der rechten Seite des jeweiligen Threads in ähnlicher Form wie jetzt links die Auf- und Zuklappen … Mein Angebot steht, Dir im Falle weiterer Funktionen hilfreich und kreativ zur Seite zu stehen. Stellt Dich das soweit erstmal zufrieden?

Erstmal ja. Mehr will ich ja nicht: Es sollte heute bereits mit in die Überlegungen einfließen, andernfalls wird es nicht für die nächsten 2 bis 5 Jahre stabil bleiben und muss erneut angefaßt werden.

Und eine Layoubegrenzung im breiten Modus (wie bei VA) sehe ich inzwischen auch?

Layoutbegrenzung halte ich für einen Fehler, und die Reaktion bei MF war soweit ich mich erinnere ähnlich.

Können wir loslegen?

Von mir aus.

Da ich mich bereits lange mit der Theme Thematik beschäftigt habe, sollte ich mich vielleicht vorerst raushalten und auf die Finger setzen. Es werden Dinge vorgeschlagen, die ich bereits in der Vergangenheit verworfen habe, und es führt zu keiner konstruktiven Diskussion, wenn ich immer gleich mit einer "darum nicht" Liste antworte. Am besten ihr findet erstmal eine gemeinsame Linie, konkretisiert das, und ich komme hinzu, wenn es implementiert werden soll.

[iXimus]

Okay. Nein, Dein Senf ist extrem wichtig und raushalten eher wenig produktiv... ;-)

Momentan wäre ich gerne so produktiv wie möglich, da ich ab Mitte/Ende März ein Projekt habe, dass mich für Monate stark einspannt.

Meine Idee für VA ist ja inzwischen fast identisch mit der Linie von macfix - und das ist doch super. Wenn wir eine gute Lösung ohne Layoutbegrenzung für das Standardtheme finden, kann das so auch auf VA laufen.

Neuer rahmen- und balkenlosen Entwurf, siehe unten im Bild links:

Im Platzvergleich und von der Optik gewinnt das komplett rahmen- und balkenlose Design, das ich auch ähnlich schon für VA entworfen hatte.

Wäre es vom Aufwand her vertretbar, dass Du ein Theme auf http://saito-forum.de testweise umbaust, ungefähr wie im Entwurf unten links im Bild?

• ohne Layoutbegrenzung
• Icons nur oben
• graue Balken raus
• Abstände, z.B. der Icons zum Thread, entsprechend verringern

Dann hätten wir was zum Draufklicken und Probieren.

Der Vorteil von „Icons nur oben“ wäre ja auch, dass Du ohne Probleme zukünftig Funktionen hinzufügen könntest.

[Schlaefer]

http://saito-forum.de testweise umbaust, ungefähr wie im Entwurf unten links im Bild?

Done

Der Vorteil von „Icons nur oben“ wäre ja auch, dass Du ohne Probleme zukünftig Funktionen hinzufügen könntest.

Wenn es sich dabei nur um das hinzügen von Icons handelt, habe ich meine Meinung dazu bereits oben ausgeführt.

[iXimus]

Das ging ja schnell, vielen lieben Dank! Es „zappelt“ beim Aufklappen ein bisschen, was sicher dem Schnellschuss zu verdanken ist, aber ich finde es so gut, es ist ja der bisherige grobe Konsens.

Wenn es sich dabei nur um das hinzügen von Icons handelt, habe ich meine Meinung dazu bereits oben ausgeführt.

Das Mix-Symbol, was ich vorgeschlagen hatte https://fontawesome.com/icons/stream?style=solid bzw. https://fontawesome.com/icons/stream?style=regular gefällt Dir nicht so?

Mir wäre es Wurscht, kann mich aber auch nicht festlegen. ;-)

Aus unseren vielen Wortwechseln weiß ich ja, dass Dir das wichtig ist, wir es (im Moment) aber nicht brauchen/möchten. Vielleicht ein Kompromiss: Was hältst Du von der Möglichkeit, es entweder den Nutzern oder den Betreibern in den Einstellungen zu überlassen, diese (und künftige) Funktionen, entweder als Icons oder als Text oder als Icons und Text anzeigen zu lassen?

[Schlaefer]

Es „zappelt“ beim Aufklappen ein bisschen, was sicher dem Schnellschuss zu verdanken ist, aber ich finde es so gut, es ist ja der bisherige grobe Konsens.

Sollte eigentlich nicht zappeln. Kann man sich später anschauen, wenn das Layout steht.

Das Mix-Symbol, was ich vorgeschlagen hatte gefällt Dir nicht so?

Das ist Fontawesome 5, wir verwenden Fontawesome 4, d.h. wir sind im Moment auf https://fontawesome.com/v4.7.0/icons/ beschränkt.

entweder als Icons oder als Text oder als Icons und Text anzeigen zu lassen?

Kann man sich überlegen. Aber wie gesagt, versuchen wir jetzt erstmal bei euren Feedback weiterzukommen.

Ich hatte zudem in der Beitragsansicht das Mix Icon über dem Thread unter dem Beitrag wieder aktiviert. Das war bei Fixies hochgekommen, dass man nicht mehr von dort in die Mix-Ansicht kommt.

PS: Hatte ich bei deinem Beitrag aus versehen auf Editieren statt Zitieren betätigt, weshalb er als von mir bearbeitet markiert ist.

[iXimus]

entweder als Icons oder als Text oder als Icons und Text anzeigen zu lassen?

Kann man sich überlegen. Aber wie gesagt, versuchen wir jetzt erstmal bei euren Feedback weiterzukommen.

Feature in Saito 6? BTW: „Weiterkommen“ klingt jedenfalls super. ;-)

Ich hatte zudem in der Beitragsansicht das Mix Icon über dem Thread unter dem Beitrag wieder aktiviert. Das war bei Fixies hochgekommen, dass man nicht mehr von dort in die Mix-Ansicht kommt.

Okay! 👍

[kt007]

Und was spricht gegen Fontawesome 5? ganzliebkuck Das hat auch die schönere Sonne.

Ich könnte mich mit einem ersten Schritt aber auch mit dem 4.7er Icon anfreunden. Irgendwie finde ich, dass da natürlich in der Vertikalen viel Platz verloren geht. Aber es macht das Mobile Thema einfacher.

Ich würde bei jeder Neuentwicklung übrigens dem "mobile first" (inklusive iPad mini) Gedanken folgen. Daher tendenziell eher pro. Das ist meines Erachtens auch eine Frage der "Gewöhnung".

[kt007]

kt: Was genau ist mit den Slidern am rechten Rand? Sie kommen doch garnicht in Kontakt mit der Werbung? Etwas konkreter wäre hilfreich.

Je nachdem wo man sie einbindet, wird sie (wie die Threadbox) durch das aufschieben des Sliders verschoben. ;-)

[Schlaefer]

Und was spricht gegen Fontawesome 5? ganzliebkuck Das hat auch die schönere Sonne.

Dagegen spricht nichts (siehe #369). Die Frage ist wie immer, wer sich hin und macht es. Auf meiner persönlichen Todo war es bisher immer auf der langen Liste mit allen anderen Dingen und Priorität 0.

Je nachdem wo man sie einbindet, wird sie (wie die Threadbox) durch das aufschieben des Sliders verschoben.

Dann so einbinden, dass sie nicht mit verschoben werden? ;) Das sollte kein Problem sein. Ich sehe bei MF in dem Bereich auf den ersten Blick auch zwei #content Elemente, das ist nicht OK.

[iXimus]

Und was spricht gegen Fontawesome 5? ganzliebkuck Das hat auch die schönere Sonne.

Meine Meinung: Lass uns erstmal das Grundlayout der ersten Ebene so anpassen, dass wir damit zufrieden sind und es am lebenden Forum einsetzen können - damit es vorwärts geht und den Spielkram wie Schrift mit schöner Sonne später. ;-)

Ich könnte mich mit einem ersten Schritt aber auch mit dem 4.7er Icon anfreunden.

Genau. 👍

Irgendwie finde ich, dass da natürlich in der Vertikalen viel Platz verloren geht. Aber es macht das Mobile Thema einfacher.

Am Desktop hält es sich in Grenzen, dafür sieht es irgendwie „organischer, runder“ aus. Gelle?

Ich würde bei jeder Neuentwicklung übrigens dem "mobile first" (inklusive iPad mini) Gedanken folgen. Daher tendenziell eher pro. Das ist meines Erachtens auch eine Frage der "Gewöhnung".

Was meinst Du mit "mobile first"? Wenn Du mit einem Gerät auf das Forum zugreifst, dessen Screen klein ist, wird doch die mobile Version angezeigt, bei größeren eine angepasste, breite Version? Die Unterschiede sind gering, es ändern sich jetzt hauptsächlich die aufgeklappten Slider, oder?

[kt007]

Wäre es evtl möglich das Aufklappsymbol immer an der Stelle zu lassen und evtl auszugraben? Finde das wirkt so etwas unruhig, weil die Symbole dann hin und her springen.

[Schlaefer]

Wäre es evtl möglich das Aufklappsymbol immer an der Stelle zu lassen und evtl auszugraben? Finde das wirkt so etwas unruhig, weil die Symbole dann hin und her springen.

Wenn ihr etwas testen und sehen wollt, geben mir eine klare Ansage. Am besten ein Bild oder in dem Fall einen konkreten Grauwert.

[iXimus]

Wäre es evtl möglich das Aufklappsymbol immer an der Stelle zu lassen und evtl auszugraben? Finde das wirkt so etwas unruhig, weil die Symbole dann hin und her springen.

kt, Du meinst das „zappeln“ der Icons, was ich hier beschrieben habe: https://github.com/Schlaefer/Saito/issues/367#issuecomment-590470206 ?

[Schlaefer]

kt, Du meinst das „zappeln“ der Icons, was ich hier beschrieben habe: #367 (comment) ?

Ich glaube, er meinte sowas wie aktuell auf saito-forum.

[kt007]

Ich glaube, er meinte sowas wie aktuell auf saito-forum.

Korrekt! :-)

[Schlaefer]

Ich glaube, er meinte sowas wie aktuell auf saito-forum.

Korrekt! :-)

Alles nicht unbekannt. ;) Aber diesmal geht ihr auf die Reise, und ich bin gespannt, wo wir ankommen. :)

[iXimus]

kt, Du meinst das „zappeln“ der Icons, was ich hier beschrieben habe: #367 (comment) ?

Ich glaube, er meinte sowas wie aktuell auf saito-forum.

Das meinte ich auch. Darum (saito-forum) geht es doch hier?

[Schlaefer]

Das meinte ich auch. Darum geht es doch hier?

OK, nur um sicher zu gehen: @kt007 sprach von dem grauen Thread Aufklapp, Zuklapp Icon vor dem Mix Icon, dass hinzugefügt wurde bei Threads, die nur einen Eintrag enthalten. Korrekt?

PS: Am besten Vorschläge immer mit Bildern. ;)

[kt007]

OK, nur um sicher zu gehen: @kt007 sprach von dem grauen Thread Aufklapp, Zuklapp Icon vor dem Mix Icon, dass hinzugefügt wurde bei Threads, die nur einen Eintrag enthalten. Korrekt?

Korrekt!

PS: Am besten Vorschläge immer mit Bildern. ;)

Jaaaaa ;-)

[Schlaefer]

Ok, hier mal Screenshot, mit nacher/vorher nebeneinander, zum wirken lassen:

[iXimus]

Danke, jetzt habe ich kt auch endlich verstanden. 🙄😅

[iXimus]

Auf jeden Fall hat kt recht, an die leere Stelle muss was hin. Jetzt habe ich eine Weile mit verschiedensten Zeichen rum probiert, das ist alles nix. Das mit dem grauen wirkt dann auch wieder merkwürdig.

Mein Vorschlag wäre: Das Symbol in der ursprünglichen Farbe lassen, aber, wenn es noch keine Antworten gibt, sollte es aufgeklappt bleiben und sich nicht zuklappen lassen. Machbar?

[Schlaefer]

Das Symbol in der ursprünglichen Farbe lassen, aber, wenn es noch keine Antworten gibt, sollte es aufgeklappt bleiben und sich nicht zuklappen lassen. Machbar?

Machbar ist alles. Aber ich würde zu bedenken geben, dass es sehr verwirrend ist, wenn nichts passiert bei einem Element, das klar farblich als aktive Aktion gekennzeichnet ist. Für den Nutzer wirkt das kaputt/wie ein Bug. Ich würde optisch unschön dem vorzuziehen.

[iXimus]

Machbar ist alles. Aber ich würde zu bedenken geben, dass es sehr verwirrend ist, wenn nichts passiert bei einem Element, das klar farblich als aktive Aktion gekennzeichnet ist. Für den Nutzer wirkt das kaputt/wie ein Bug. Ich würde optisch unschön dem vorzuziehen.

Okay, Du hast recht, wenn es farblich als aktive Aktion gekennzeichnet ist, muss auch was passieren, wenn man draufklickt. Nur jetzt bewegt es sich, wenn man draufklickt, obwohl es nicht als aktive Aktion gekennzeichnet ist. ;) Zwei Lösungsvorschläge: 1) Entweder ist es als aktive Aktion gekennzeichnet, dann sollte es sich beim Anklicken auf- und zu bewegen, auch wenn keine Antwort „drin“ ist (logischer und optisch eventuell zu bevorzugen, da wie ein leerer Ordner in Listenansicht)

2) Oder es ist ausgegraut, dann sollte es sich beim Anklicken nicht bewegen.

Deal? ;-)

[Schlaefer]

Oder es ist ausgegraut, dann sollte es sich beim Anklicken nicht bewegen.

Klare Sache. Das würde ich so implementieren, wenn man bei dieser Lösung bleibt.

Im Augenblick visueller Skizzenblock. Es wird nicht alles implementiert und ein bissl zappeln sollte uns noch nicht aus der Ruhe bringen. :)

[kt007]

Was wäre denn mit so einer Lösung?

Das ließe sich auch für künftige Funktionen entsprechend ausbauen:

Und ja, das hatten wir vor Jahren schon mal mit anderen Funktionen. ;-)

[Schlaefer]

Und ja, das hatten wir vor Jahren schon mal mit anderen Funktionen. ;-)

Zum Vergleich das Saito 4 Standardtheme

[kt007]

War ja nicht soooo schlecht. 😉