Afegir les formes nord-occidentals en els models verbals

[jmontane]

El nord-occidental (etiqueta N?) comparteix moltes formes verbals que ara tenen marca de valencià (V). Per tant, afegir les formes nord-occidentals requereix força feina, perquè caldrà o bé retocar moltes regles del LT, o bé doblar les formes verbals.

[jaumeortola]

Suposo que parlem de les formes: existixo, existixes, existix, existixen.

També en el DNV ;-)

[jaumeortola]

[jaumeortola]

Jo no hi veig gaire problema. Pensa quines etiquetes vols que apareguin en el conjugador, i fes una proposta. En LT, com a molt, s'hauran de retocar dues o tres regles. Els canvis en els models és preferible que els fem automàticament per a evitar errors de picatge i descuits.

[jmontane]

El nord-occidental té formes exclusives (segons l'IEC) i altres compartides amb el valencià

El dubte és:

• Usem una etiqueta exclusiva per al nord-occidental (seria N), incloent-hi aquestes formes compartides (això vol dir doblar aquestes formes als models verbals)?
• O bé usem una etiqueta per al nord-occidental (N) només en les formes exclusives i una altra per a les formes compartides amb el valencià (W)? Això voldria dir retocar més regles al LT.

[jaumeortola]

L'imperfet de subjuntiu menja a part. Té un etiquetatge específic (amb xifres 1-7). El "cantésseu, haguesses, etc." és el 5. En el conjugador ara no en diem res. Si vols marcar-ho, només cal dir 5 = (val., nord-occ.). Per tant, això ja està fet. Només és un parèntesi més en aquest xurro ja prou llarg:

[jaumeortola]

El que no veig clar és com proposes etiquetar: existixo, existixes (que ara és V)...

[jaumeortola]

I hi ha més coses: canto, ara cent., passarà a cent+nord-occ.? No ho veig clar. Sense un pla per a tot això, no tiraria avant res.

[jmontane]

Tens raó. El nord-occidental cal planejar-ho bé.

[jmontane]

El que no veig clar és com proposes etiquetar: existixo, existixes (que ara és V)...

El valencià s'expandeix massa! ;) Segons la GIEC "existixo" és forma nord-occidental, no pas valenicana. Cal ruminar què i com fer.

[jaumeortola]

Jo no marcaria existixo com a valencià. El problema el veig si vols marcar existixes com a val.+nord-occ. Això sí que trastoca més coses, però tampoc no és greu. És el que el Viccionari marca com a occ. Són totes les terminacions incoatives -isc, -ix. L'important és fer un pla general. Aplicar-lo després és senzill.

[jmontane]

Vejam,

Ara usem la marca C en alguns verbs per a la forma 1 del present d'indicatiu (canto, dormo, serveixo). Al conjugador ho indiquem com a "cent.".

La meva proposta per al nord-occidental és:

• Usar la mateixa marca C, però al conjugador indicar-ho com a "cent., valencià sept. i nord-occ."
• Afegir una marca nova N per a les formes pròpies del nord-occidental de l'indicatiu (servixo) i indicar-ho al conjugador com a "valencià sept. i nord-occ."
• Usar la marca 5 de les formes del subjuntiu i indicar-ho al conjugador com a "valencià sept. i nord-occ."

La proposta, doncs, afegeix la variant "valencià septentrional" que recull l'AVL. Com a mínim parcialment. I mostra que les formes d'indicatiu amb desinència -o (canto, dormo, serveixo) no només s'usen en el central, sinó també en el nord-occidental i valencià (septentrional).

[jaumeortola]

Això va per bon camí. Coses que poden faltar:

• ¿Deixaries les formes existisc, existixes, existix, existixen... com a valencià i prou? En el Viccionari apareixen com a "occ." (que seria val. + nord-occ.). Parlo del que volem mostrar en el conjugador. En LT això té una problemàtica especial, però em penso que està molt controlat. No hi hauria problemes.
• Trobo que en el conjugador començarien a aparèixer massa coses. Potser hem de pensar una altra manera de presentar-ho (notes o símbols més petits d'una lletra o dues, notes que s'expandeixen...). La informació sobre el valencià septentrional no és del tot rellevant (se'n podria prescindir).

[jmontane]

• La flexió verbal del Viccionari es va fer prenent com a referència la proposta d'estàndard oral de la llengua catalana i l'esborrany de gramàtica de l'IEC. La GIEC ha canviat força la flexió verbal respecte l'esborrany provisional. Caldria veure si trobem referències actuals que assignin les formes existisc, existixes, existix, existixen... a tot l'occidental, o només li assignen al valencià. Ja avanço que em refio força del Viccionari. Si hi indica or. és perquè així ho posava en l'esborrany de gramàtica, però cal veure que les fonts actuals ho documentin. En realitat, tot això té a veure amb fins a quin nivell volem detallar el conjugador. Fins ara teníem general/central, valencià (en genèric) i balear (en genèric). Volem arribar a nivell d'illes, en el cas del balear? I els registres formal i informal?

• Si, hi ha massa notes. Potser amb notes amb superíndex ¹, ², ³,.. (o lletres volades, CVNB per a evitar problemes de preferències) que en passar el ratolí per sobre o fer-hi clic s'expandeixin quedaria bé.