Open GPPassos opened 7 years ago
hmm, do you have a typo in for ccomp:
if the subject of the clausal complement is controlled (that is, must be the same as the higher subject or object, with no other possible interpretation) the appropriate relation is xcomp. ???
Oh, sorry, I wasn't clear. No typo! The first quote was from ccomp guidelines; the second from xcomp guidelines.
Para usar o xcomp, a ideia é de impossibilidade de outra leitura/estrutura. A primeira frase poderia ser Eles se dizem oposição, mas ainda não informaram o que os filiados vão combater. --> ou seja, é possível a existência de um outro sujeito. è o que eles dizem com
That is, there should be no available interpretation where the subject of the lower clause may be distinct from the specified role of the upper clause
Mas em
O conselho fiscal entende que os acionistas não devem mais «suportar investir dinheiro bom em companhia sem condições de se reerguer».
--> o único sujeito possível do verbo investir é “acionistas”. Nao é possível outra estrutura. Por isso, nesse caso, xcomp.
Veja esse exemplo da documentação
The boss said to start digging --> ccomp (a relação entre said e start), porque poderia ser algo como “The boss said to him to start digging”. Mas a relação entre start e digging é de xcomp, porque essa é a única possibilidade de sujeito.
outro ponto do xcomp:
An open clausal complement (xcomp) of a verb or an adjective is a predicative or clausal complement without its own subject.
A oração não tem o seu próprio sujeito (ele é herdado de outra oração). "a esmagadora maioria dos eleitores quer o PT participando do Governo"
PT é OD de quer E sujeito de "participando", que não tem o seu próprio sujeito. É meio confuso mesmo, mas é assim que eu entendi essa diferença ccomp vs xcomp.
ou seja, a primeira frase está correta, mas a do "PT no governo" está errada, deveria ser xcomp
@claudiafreitas Interessante que concordo com toda a sua explicação em abstrato sobre xcomp
e ccomp
, mas não com sua classificação sobre combater
em
Nem Lula nem o partido ainda encontraram um discurso para se diferenciar. Eles se dizem oposição, mas ainda não informaram o que vão combater.
Se entendi bem, você disse que "combater" deveria ser ccomp
, uma vez que quem combateria poderia ser alguém distinto de "eles" (Lula e o partido), como por exemplo os filiados. Mas se lemos aqui como os filiados, não estaríamos apenas dando essa interpretação em razão de pensarmos nos filiados como "o partido"?
Acho que mesmo além disso, fico com a sensação de que o contexto limitaria a interpretação para uma de xcomp
(já que se está falando de como o partido vai se posicionar politicamente).
@GPPassos , a questão do xcomp não tem a ver com possibilidade ou interpretação. Nao dá pra ter outro sujeito e pronto (sinceramente, nao sei realmente se não há exceções para esses casos, mas essa é a forma tratada pela teoria). Repara que na frase abaixo (xcomp)
The boss said to start digging.
simplesmente não dá pra ter um outro sujeito entre start/digging. OU seja, é menos uma questão de interpretação, e mais uma questão de "lógica" ou de contexto... Em
Eles se dizem oposição, mas ainda não informaram o que vão combater.
Poderíamos ter
Eles se dizem oposição, mas ainda não informaram o que (os outros) vão combater.
Ah, claro, é uma análise puramente sintática. Faz sentido. Obrigado!
Eu não entendi @claudiafreitas
a questão do xcomp não tem a ver com possibilidade ou interpretação. Nao dá pra ter outro sujeito e pronto (sinceramente, nao sei realmente se não há exceções para esses casos, mas essa é a forma tratada pela teoria). Repara que na frase abaixo (xcomp)
Ah ok , a thread é longa , vou ler com calma
I've found some examples of sentences with verbs annotated with
xcomp
where it seems to me it should beccomp
and vice-versa.From the context*, the subject of "combater" is the same as of "informaram" ("eles", PT), and there's no other interpretation available (as far as I can see). So this should be tagged as
xcomp
, notccomp
.On the other hand, we have:
Here the subject of "quer" is "eleitores", where subject of "participando" is "PT". Therefore, "participando" should be tagged as
ccomp
.* CF1:
From the documentation of UD: ccomp guidelines:
xcomp guidelines: