Neue Meta: Burggraben, Feuer und Wellen

Moinsen, ich schreibe hier mal folgendes über die jetzige "Meta" in deutsch. Einige Dinge sind mittlerweile sehr OP und haben gewisse Folgen.

Angriffswellen: Generell ist das Update ziemlich gut geworden. Zumindest wenn KI's wie Sultan, Ratte oder Löwenherz antreten. Ich habe das Gefühl dass die Truppen schneller und zielgerichteter Angreifen. Was die Angriffe stärker und die Burgdefensive zu einem wichtigeren Faktoren macht. (Armer Richard)

Feuer: Die beste Verteidigung gegen die Gruppenangriffe ist Feuer, ggf. mit Pech. So kann sich der Kalif z.B. viel besser verteidigen. Wazir und Kalif haben bei meinen Simulationen beide gegen Richard gewonnen. Schwertkämpfer sind im Angfriff zu langsam und sterben im Feuer. Auf der anderen Seite reicht eine Flamme in der Burg Löwenherz und alles brennt.

---> Feuer ist zu stark, das muss im Dmg und in der Übertragung auf andere Häuser generft werden.

Burggraben: Der Burggraben lässt genau das aber umgehen. Wenn man Einheiten gegen z.B. Nizar spielen lässt, kommt es wieder zu großen Aufteilungen der Angriffswellen. Es sind schließlich kaum Gemäuer vorhanden, die für die Soldaten erreichbar ist. Wellen werden aufgesplittet und alle sterben wieder durch Bogenbeschuss. Burggräben sind im Moment viel zu stark. Der Wolf hat im Fernkampf Schwierigkeiten den Nizar zu besiegen weil er nicht an seine Burg kommt. Was für den Wolf ein Problem ist, ist für andere noch ein größeres.

--> (Ich weiß nicht wie man das nerfen kann. Einheiten Zielgerichteter auf Burggraben zugehen lassen, genauso wie auf Gemäuer könnte helfen? Jede Einheit müsste zudem in der Lage sein Burggraben aufzubuddeln. Sonst haben die KI'S mit Ritter Probleme.

Lange Kämpfe: Aufgrund von zurückgelassenen Bogenschützen oder Armbrustschützen dauern einige Kämpfe extrem Lange. Saladin-Emir hat bei mir 700 Stronghold-Jahre gedauert, habe dies über Nacht laufen lassen. Vielleicht könnte man dort etwas ändern?

Aufgrund der Veränderungen sind Streitkolben und Feuerbalisten (Sherrif), Burggränben (z.b. Nizar) und jedes Nutzen von Feuer im Moment extrem stark. Die überwiegen sogar den Nutzen von Starken Einheiten wie Ritter.

Gute Beobachtungen. Kann ich so unterschreiben. Zum Thema Feuer fallen mir spontan einige Dinge ein.

-Ausbreitung des Feuers verlangsamen werden. -Überspringen der Flammen nicht durch Mauern. -Preis von Pech deutlich erhöhen so könnten verschiedene Punkte erreicht werden.

Pechgraben wird langsamer wieder aufgebaut
Pechabbau lohnt sich, im Vergleich zu Stein/Eisen

Ist Feuer = Feuer --> Brennende Burg = Pechgraben/Flammenwerfer/ Pechkessel
Pechkessel in seiner Effektivität erhöhen Vergleich mit Flammenwerfer und brennender Stadt

Beim Thema Burggräben stimme ich dir voll und ganz zu. Die sollten geschwächt werden. Vorschlag: Tunnelgräber können auch Burggräben untergraben. Sie machen gedacht aus ihren Tunneln "Kanäle", durch die das Wasser entweicht und eine gewisse Fläche vom Burggraben direkt verschwindet. Würde die Rolle der Tunnelgräber deutlich verbessern.

Feuer ist zwar extrem stark, wenn es aber jetzt geschwächt wird wäre es mMn zu schwach und ein strategisch guter Burgenbau nicht sinnvoll genug. Zumal eine Burg meistens erst angezündet wird, wenn sie sowieso an einer Stelle keine Verteidiger mehr hat. Pechgräben waren vorher auch nicht zu stark, müssen also so wie ich das sehe auch nicht wegen des neuen Angriffswellenverhaltens geschwächt werden. Vielmehr könnte man z. B. Richard mit mehr Katapulten stärken, da der Kalif ohne Bogenschützen auf den Türmen das Pech nicht anzünden kann. Den Preis von Pech im Kauf und Verkauf zu erhöhen könnte ich mir aber durchaus gut vorstellen.

Ein Paar Ausgänge die ich so nicht erwartet hätte:

(10k Gold start, gleiche Ressourcen:) Kalif besiegt Löwenherz, da die Ritter nicht durch Pech-Feuer kommen und alles bei Richard am brennen ist. Wazir besiegt Löwenherz, gleicher Grund nur deutlicher Sherrif besiegt Friedrich? Die Feuerbaliste lässt die ganze Burg brennen. Egal wie hoch der Friedrich zu diesem Zeitpunkt Truppen- und Geldtechnisch führt, das Feuer ruiniert ihn. (von Außerhalb der Mauer).

Was auf jeden Fall beim Feuer nicht sein sollte, dass es sich durch die Mauer von außen nach innen frisst und die ganze Burg Zerstört. Die Übertragung des Feuers ist viel zu groß und entscheidet einige Kämpfe.

Naja, ich würde sagen durch eine Mauer, die nur einen Wall dick ist schon. Z.B. Ratte. Allerdings sollte die Feuerballiste nicht durch Mauern durch schießen können.

Ein paar Anmerkungen:

Feuerballisten können nicht durch Mauern oder Türme schießen. Sie versuchen es zwar, aber das klappt nie. Ich hatte auch schon KI-Kämpfe, wo eine Feuerballiste 15 Minuten lang auf einen Pranger hinter einer Mauer geschossen hat, und kein einziges mal getroffen hat...
Feuerballisten können (wie andere Einheiten auch) ÜBER eine Mauer schießen. Wenn dahinter recht große und hohe Gebäude (z.B. Schenke, Kirche) stehen, werden die entsprechend getroffen, weil die Balliste quasi den Gebäude-Mittelpunkt anvisiert und dann die Bolzen in schönem Bogen über die Mauer fliegen. Niedrige Gebäude in einigem Abstand hinter einer Mauer können entsprechend auch getroffen werden. Niedrige Gebäude direkt hinter einer Mauer hingegen führen dazu, dass eine Feuerballiste ewig sinnlos gegen die Mauer schießt und nichts erreicht.
Tunnelbauer, die Burggräben entfernen, finde ich prinzipiell eine interessante Idee, allerdings sollten die dann nur einige wenige Felder entfernen, sonst werden die sehr schnell OP. Was man aber tatsächlich auch noch ändern könnte ist, dass sie auch an Mauern etwas mehr Schaden machen als aktuell - gerade, da die KI Mauern auch gerne mal kostenlos nahezu instant repariert. Und bei Anti-Burggraben-Tunnelgräbern stellt sich natürlich allgemein die Frage, ob sich das a) spielmechanisch überhaupt umsetzen und b) der KI "beibringen" lässt. Und zu guter letzt: Flüsse kann man mit Tunnelgräbern im Gegensatz zu Burggräben übrigens untergraben (nicht zuschütten, aber passieren). ;)
Pechpreise zu ändern bringt relativ wenig, da die KI Pechgräben ähnlich wie Mauern bei Bedarf auch einfach kostenlos bauen kann. Was auch der Grund ist, warum der Kalif mit seiner Pech-Verteidigung ähnlich wie der Wolf mit seeehr dicken Mauern defensiv ziemlich stark werden kann: Er cheatet einfach^^
Das aktuelle neue Angriffsverhalten der KI ("ohne Wellen alle auf einmal") ist gerade gegen Pechgräben in der Tat alles andere als ideal. Daran sollte man wohl wirklich noch etwas feilen. Was ich mir vorstellen könnte, wären Wellenangriffe, die dichter hintereinander erfolgen (nicht alle rennen gleichzeitig ins Feuer, aber die späteren Wellen sind schon unterwegs, bevor die ersten Wellen tot oder an der Mauer angekommen sind), oder eine einzelne kleinere Welle als Vorhut und "Minenräumer", gefolgt der Hauptarmee.
Dass die KI Burggräben ähnlich "engagiert" angeht wie mittlerweile Mauern, Türme und Tore, fände ich auch gut. Und das gerne auch gebündelt und nicht über die gesamte Breite/Länge des Burggrabens gleichmäßig verteilt.
Zur Feuer-Ausbreitung: Bei den allermeisten KI-Burgen wurde Feuer schlichtweg nicht berücksichtigt, und das merkt man eben auch. Das Feuer kann in Crusader sicherlich übel reinhauen, wenn man seine Burg feuertechnisch einfach komplett schwachsinnig/leichtsinnig aufbaut und gleichzeitig die Defensive nicht stark genug ist, um den Gegner davon abzuhalten, brennende Speere reinzuschießen oder mit Fackeln reinzustürmen. Wenn man aber Feuer konsequent berücksichtigt wie andere Spielmechaniken auch, dann kann man auch wirtschaftlich starke und relativ kompakte Burgen errichten, die dennoch nahezu immun gegen Feuer sind, das ist Fakt. Somit ist das "OP-Feuer" tatsächlich hauptsächlich die Folge der konkreten AIVs, und kein unvermeidbares "Naturgesetz". Zum Vergleich: Eine KI, die Burgen ohne Turmgeräte, ohne dicke Mauern und mit vielen teuren Gebäuden vor der Burg oder genau hinter der Frontmauer baut, wird gegen massiven Katapult-, Mangen- und Tribokbeschuss auch komplett untergehen. Aber andererseits lacht die selbe KI mit einer Burg mit einigen Turmballisten, dicken Mauern, gut geschützten Türmen und wertvollen Gebäuden in oder hinter der Burg nur müde, wenn wieder mal ein paar Katapulte anrollen und direkt zerschossen werden.

Würde man jetzt Feuer einfach pauschal nerfen, wäre es einfach nur komplett sinnlos. Wenn jede feuertechnisch noch so grottige Burg quasi nicht mehr abbrennen kann, und Feuer sich kaum ausbreiten kann, und zudem ja die Voraussetzung, erstmal soweit zu kommen, dass man anzünden kann, weiterhin besteht, kann man sich Feuer im Spiel auch gleich sparen. Gerade der Kalif verballert ja z.B. in einer längeren Partie gerne auch mal tausende Sklaven, die einfach zu 98% abgeschossen werden, bevor sie irgendwas zustande bringen. Wenn dann die 2%, die mal irgendwo durchkommen, auch nichts mehr ausrichten können, weil Feuer grundsätzlich handzahm ist, dann kann man die einfach aus dem Spiel streichen - vom Burggraben zuschütten mal abgesehen, aber da sind sie ja auch eher eine schlecht Wahl weil eben sehr schnell weggeschossen... Wenn ein Friedrich mit reichlich Gold und Truppen wiederholbar von einem Sheriffs-Angriff zerlegt wird, weil einfach alles abbrennt, dann liegt das definitiv an einer feuertechnisch ziemlich schlechten Burg. Mit einer guten Burg kommen die Feuerballisten in den allermeisten Fällen gar nicht so weit, überhaupt irgendwas anzuzünden, und wenn was brennt, kann es schnell gelöscht werden, und auch wenn es nicht gleich gelöscht wird, kann es sich nie von einer Stelle aus über die ganze Burg ausbreiten und bleibt in aller Regel auf kleinere Teilbereiche beschränkt, die wiederum schnell gelöscht werden und nicht den Lagerfeuerplatz erreichen.

PS: Mir fällt seit vielen Jahren immer wieder auf, wie pauschal über "OP-Feuer" geschimpft / gelästert / gewitzelt wird, aber kaum jemand je darauf achtet, "feuerfeste" AIVs zu bauen, und stattdessen bei nahezu allen Burgen ähnliche "Fehler" gemacht werden, die vermeidbar wären, wenn man darauf einfach mal achtet. Klar ist natürlich auch, dass nicht jede Burg ein "Allround-Kunstwerk" sein kann oder muss, das sämtliche Angriffs-Faktoren gleichermaßen berücksichtigt, sei es weil man bewusst Schwerpunkte setzen will, sei es weil es schlicht keine perfekte Burg gibt. Dennoch, Feuer wird bei der Planung selten bis gar nicht berücksichtigt, vieles andere dagegen schon.

Einziges was ich zu diesem Meisterwerk noch hinzufügen würde wäre das einzige was feuer wirklich super "op" macht ist das die ki einfach nicht raft ihre truppen nicht in lodernden flammen stehen zu lassen. Da wäre es doch sehr zu empfehlen der Ki etwas mehr bewusstsein einzuflößen sodass sie ihre truppen in nicht brennende bereiche abzieht sobald sie feuerschaden erleiden und keinen eimer wasser dabei haben. Ich weiß die truppen versuchen schon auszuweichen wenn sie eh schon am gehen sind, zumindest merkt man das bei ein paar wie zb schwertkämpfer der kurz anhalten und sich einen weg drum herrum suchen. Aber ist schon jetzt schon ein paar mal vorgekommen das truppen sich für einen Angriff neben einem brenneneden Steinbruch gesammelt haben .. mit dem Angriff wurde natürlich nichts mehr da man mit 5 aus 300 Angreifern eher direkt wieder nach Hause abzieht. gleiches gilt natürlich für truppen die vor dem bergfried gesammelt werden diese könnten doch beispielsweise versuchen temporär einen nicht tödlichen ort aufzusuchen wie zb vor dem tor oder auf dem bergfried falls sie nicht auf pferden sitzen.

Ich weiß die truppen versuchen schon auszuweichen wenn sie eh schon am gehen sind, zumindest merkt man das bei ein paar wie zb schwertkämpfer der kurz anhalten und sich einen weg drum herrum suchen.

Das hat glaube ich (vlt trügt mich die Erinnerung da aber auch) in SH1 auch etwas "besser"/effektiver funktioniert als in SHC1. In SHC1 kommt es mir oftmals vor, als würden die Einheiten jeweils ne Münze werfen, ob sie weiter (ins Feuer) oder lieber außen rum laufen sollen. Und falls es nur einen Weg zum Zielort gibt (z.B. das bestimmte einzelne Mauerfeld, das gerade angegriffen werden soll, oder eine Engstelle, wo aktuell kein alternativer (bereits durchgebrochener) Zugang besteht), wird ja aktuell trotzdem einfach weiter durchs Feuer marschiert.

Was auch ein ganz nettes Detail wäre: Wenn das letzte brennende Gebäude gelöscht ist, die Brunnen/Wassertröge nicht sofort stilllegen, weil sonst die Brunnenarbeiter direkt wieder zu Bauern werden und meist noch direkt auf angrenzenden, noch brennenden Bodenfeldern verbrennen und sterben, sondern erst nach einem kurzen Delay. (Sofern überhaupt: Viele (alle?) KIs lassen die Brunnen ja zumindest wenn sie "viel" Gold (z.B. über 500?) haben, eh dauerhaft aktiv).

UnofficialCrusaderPatch / UnofficialCrusaderPatch2

Neue Meta: Burggraben, Feuer und Wellen #107

---> Feuer ist zu stark, das muss im Dmg und in der Übertragung auf andere Häuser generft werden.

--> (Ich weiß nicht wie man das nerfen kann. Einheiten Zielgerichteter auf Burggraben zugehen lassen, genauso wie auf Gemäuer könnte helfen? Jede Einheit müsste zudem in der Lage sein Burggraben aufzubuddeln. Sonst haben die KI'S mit Ritter Probleme.