Closed felipebastosweb closed 10 years ago
ivanrosolen
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10 years ago Não acho que no mercado formação seja um motivo de separar Analista programador e programador. Acho que com cursos e experiência uma pessoa sem formação pode virar analista ou até sem isso.
Conheço muitos caras bons de análise e arquitetura que não tem formação, pós ou algo assim
jackmakiyama
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10 years ago Geralmente quem é formado(e mal carater, que é a maioria) usa o diploma como um pseudo-conhecimento.
Acho interessante deixar isso como um alerta. Mas acho que não cabe aqui nas classificações.
felipebastosweb
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10 years ago Mas não dá para julgar pelas exceções. Programador é geralmente encarado como um recurso que não possui graduação (como definido em Programador JR). Como é de nosso conhecimento, existem bons Especialistas que não são Analistas por formação tradicional. Ainda não existe um regulamento para formalizar o Analista não graduado (Editais do Governo exigem nível superior). Então, o reconhecimento da distinção pelo governo pode ser uma boa referencia, até mesmo por que é o setor que oferece maiores salários para a categoria (Estadual e Federal). Esta distinção pode ser um comentário no texto, mas seria interessante ficar explicito. Além disto as responsabilidades de um programador são inferiores ao do analista, que desde o nível JR necessita ter conhecimento de engenharia, UML, etc. Mas é apenas uma sugestão.
evaldobarbosa
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10 years ago Não vejo a necessidade de separar analista e programador por causa de um "simples" curso de graduação na área de TI. Conheci caras formados em matemática, engenharia civil, elétrica e até medicina (cardiologista) que eram bons programadores e analistas. Alguns dos melhores profissionais que conheço não tem formação acadêmica ou mesmo não a completaram. Acho ruim tomar como base editais de governo também porque isso não necessariamente mostra competência de quem passou na prova em relação à área de TI - mais especificamente PHP. Já vi caras que só estudam para passar na prova e vão aprender o ofício mesmo lá dentro com caras que são mais experientes e nem formação tem. Vejo que neste primeiro momento devemos deixar apenas as classificações que temos aqui, definindo somente o escopo, porque quem mais nos emprega e/ou nos dá trabalho é a iniciativa privada e é ela que demanda o profissional atualizado e com fundamentos nas mais diversas áreas.
hussani
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10 years ago Não vejo porque distinguir um do outro, ao menos não por ter formação em nível superior ou não. Acho que pode haver bonificação por ter o diploma, mas não creio que vai ser ele que vai separar funções. O importante é ter conhecimento, independente de onde veio ele, e faculdade não certifica de maneira alguma que você está pronto para o mercado ou que vai ser um bom profissional. Enfim, não acho essa separação necessária.
felipebastosweb
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10 years ago Bom, concordo com todos que existem técnicos (não formados) que tem mais conhecimento do que analistas (formados) e devem ganhar mais, ter perfil de liderança, e podem abrir sua propria empresa e atuar na área, com os mesmos direitos de alguém formado. Mas, inclusive internacionalmente existe essa distinção. A forma como cada empresa vai contratar e remunerar é uma questão individual. O que está sendo definindo aqui é um padrão ou norma.
Vocês não vêem nenhum risco de dar brecha para 99,9% das empresas encararem os 100% dos técnico e o analista da mesma forma? Observem que a AbraPHP está se posicionando como uma organização que quer influenciar o mercado. O prejuízo que essa comparação igualitária pode causar a comunidade é muito grande.
ivanrosolen
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10 years ago @felipebastosweb Empresas não devem encarar programadores e analistas da mesma forma. Porém isso não é algo que uma faculdade defini. Temos muitos cursos de graduação ruins. Não é só porque alguém fez faculdade que está capacitado para ser um analista.
O que estamos argumentando aqui não é bonificação ou separação. Isso tem que existir, porém não por causa de um curso de graduação e sim conhecimento. Eu tenho faculdade e pós graduação, mas foi a minha experiência, cursos e estudos que aprendi arquitetura e análise. Na faculdade não aprendi o suficiente para isso.
evaldobarbosa
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10 years ago Concordo com ivanrosolen. Figurar como analista qualquer programador experiente pode fazer, não há um motivo para essa separação, a não ser o fato de que um cara na função de analista vá fazer única e exclusivamente isso. Eu costumo dizer que o mercado se autorregula no sentido da remuneração, o que falta é que nós, profissionais do PHP, tenhamos os parâmetros necessários (carreiraPHP e pesquisas sobre média salarial) e saibamos o quanto valemos. A ABRAPHP está ai pra ajudar nisso e os grupos de PHP dos Estados devem acompanhar a discussão para fomentar entre seus associados esse pensamento.
djhonyy
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10 years ago Eu vejo sim a necessidade de seperar programador e analista.
Eu já ponderei a respeito e acho que juridicamente, pode gerar um precedente trabalhista. Principalmente em empresas onde a estratificação funcional é clara e restrita.
Migrar o cara de Pleno para Programador Analista ou Programador Senio Analista não seria subir ele duas vezes de cargo/função? Ao mesmo tempo não seria manter ele em dois cargos distintos? Estou falando na visão trabalhista da coisa.
O cara é programador analista, blz, mas programador senior e analista junior/pleno/senior? Salarialmente ele deve ganhar mais do que um analista junior? Se o analista faz apenas a função de analista e o outro faz de programador senior e também de analista.
Na minha opinião.
2014-02-21 11:07 GMT-03:00 Evaldo Barbosa notifications@github.com:
Concordo com ivanrosolen. Figurar como analista qualquer programador experiente pode fazer, não há um motivo para essa separação, a não ser o fato de que um cara na função de analista vá fazer única e exclusivamente isso. Eu costumo dizer que o mercado se autorregula no sentido da remuneração, o que falta é que nós, profissionais do PHP, tenhamos os parâmetros necessários (carreiraPHP e pesquisas sobre média salarial) e saibamos o quanto valemos. A ABRAPHP está ai pra ajudar nisso e os grupos de PHP dos Estados devem acompanhar a discussão para fomentar entre seus associados esse pensamento.
Reply to this email directly or view it on GitHubhttps://github.com/abraphp/CarreiraPHP/issues/7#issuecomment-35732746 .
Atenciosamente,
Johnathan Cardoso Desenvolvedor Web
Celular: (48) 8829-6420 johnathancardoso@gmail.com
evaldobarbosa
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10 years ago @djhonyy, creio eu que se a empresa precisa de um cara pra trabalhar somente com análise, ela não vai precisar de um analista-programador, portanto não teria o problema trabalhista. Já no caso de ele precisar de analistas-programadores então as funções já estariam contidas no escopo do cargo e, portanto, deveriam ser remuneradas de acordo com a responsabilidade.
djhonyy
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10 years ago Exatamente, por isso julgo ponderado exisitir a separação, e também a união dos dois.
2014-02-21 15:04 GMT-03:00 Evaldo Barbosa notifications@github.com:
@djhonyy https://github.com/djhonyy, creio eu que se a empresa precisa de um cara pra trabalhar somente com análise, ela não vai precisar de um analista-programador, portanto não teria o problema trabalhista. Já no caso de ele precisar de analistas-programadores então as funções já estariam contidas no escopo do cargo e, portanto, deveriam ser remuneradas de acordo com a responsabilidade.
Reply to this email directly or view it on GitHubhttps://github.com/abraphp/CarreiraPHP/issues/7#issuecomment-35756250 .
Atenciosamente,
Johnathan Cardoso Desenvolvedor Web
Celular: (48) 8829-6420 johnathancardoso@gmail.com
felipebastosweb
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10 years ago Bom, pelo que estou pensando agora .. repensando minha questão .. o cargo programador deve ser pensado apenas como um técnico (dominar uma técnica), independente do nível de escolaridade.
Programar é aplicar a técnica de codificar sistemas.
Planejar, Projetar, Etc .. quem deve fazer? Repensando novamente, Criar UML, além de Interpretar, deve ser um requisito desejável. Existem várias formas de projetar o sistema, e UML é apenas uma das técnicas.
E em PHP Sênior eu colocaria com Extra a técnica de Continuous Integration (CI) e instalar/configurar/utilizar ferramentas para automatizar deploy. Como codificador, ele pode escolher a forma de integrar que for mais adequada para ele. Não é dever dele saber técnicas avançadas de entrega de produto.
No mais, repensarei o pull que iria mandar, sob essa nova perspectiva.
Gostaria de fechar o questionamento .. querem discutir ainda?
evaldobarbosa
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10 years ago Se não houver mais questionamentos sobre os cargos de programador, analista e analista com função de programador, acho que podemos fechar.
djhonyy
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10 years ago Mas qual a posição final?
2014-02-21 16:29 GMT-03:00 Evaldo Barbosa notifications@github.com:
Se não houver mais questionamentos sobre os cargos de programador, analista e analista com função de programador, acho que podemos fechar.
Reply to this email directly or view it on GitHubhttps://github.com/abraphp/CarreiraPHP/issues/7#issuecomment-35764375 .
Atenciosamente,
Johnathan Cardoso Desenvolvedor Web
Celular: (48) 8829-6420 johnathancardoso@gmail.com
felipebastosweb
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10 years ago Fases da Engenharia de Software : Análise, Projeto, Desenvolvimento, Testes, Implantação e Manutenção O Programador atuaria nas fases de desenvolvimento, testes e manutenção. Ele implementa de acordo com especificações de Analistas/Engenheiros, e o cronograma do Projetista (Gerente de Projetos). O Analista não deve ser encarado como programador embora algumas empresas utilizem disso para levar 2x1. Na definição dos cargos deve-se ter bem definido o que o Programador faz. O Programador deve Interpretar/Compreender as especificações (UML), e nada mais. O Programador deve codificar o sistema de acordo com normas de segurança, arquitetura, etc. Mas nao é dever dele criar isso. Concorda?
djhonyy
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10 years ago Felipe,
obrigado por elucidar as minhas dúvidas a respeito das fases da engenharia de softaware, mas esse não é o foco da minha pergunta.
As participações não foram unânimes sobre qual definição adotar, como foi uma discussão aberta e não apenas uma comunicação de decisão, perguntei se o assunto chegou a um concenso, o que parece não ter ocorrido.
2014-02-21 16:40 GMT-03:00 felipe bastos notifications@github.com:
Fases da Engenharia de Software : Análise, Projeto, Desenvolvimento, Testes, Implantação e Manutenção O Programador atuaria nas fases de desenvolvimento, testes e manutenção. Ele implementa de acordo com especificações de Analistas/Engenheiros, e o cronograma do Projetista (Gerente de Projetos). O Analista não deve ser encarado como programador embora algumas empresas utilizem disso para levar 2x1. Na definição dos cargos deve-se ter bem definido o que o Programador faz. Concorda?
Reply to this email directly or view it on GitHubhttps://github.com/abraphp/CarreiraPHP/issues/7#issuecomment-35765545 .
Atenciosamente,
Johnathan Cardoso Desenvolvedor Web
Celular: (48) 8829-6420 johnathancardoso@gmail.com
felipebastosweb
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10 years ago Mas ja esta claro que ...
Se tratando apenas do cargo Programador, quais seriam as suas responsabilidades.
Por estar muito focado na linguagem de programacao, nao cabe o Analista, como eu mesmo havia questionado, e os autores ja esclareceram desde o inicio.
E, tambem imagino que, ate entao, nao vai haver a descricao de outros casos, como expliquei com as fases da engenharia.
Nao e necessario que os autores do projeto venham esclarecer, ja que cheguei a resposta que queria. Em 21/02/2014 17:05, "Johnathan Cardoso" notifications@github.com escreveu:
Felipe,
obrigado por elucidar as minhas dúvidas a respeito das fases da engenharia de softaware, mas esse não é o foco da minha pergunta.
As participações não foram unânimes sobre qual definição adotar, como foi uma discussão aberta e não apenas uma comunicação de decisão, perguntei se o assunto chegou a um concenso, o que parece não ter ocorrido.
2014-02-21 16:40 GMT-03:00 felipe bastos notifications@github.com:
Fases da Engenharia de Software : Análise, Projeto, Desenvolvimento, Testes, Implantação e Manutenção O Programador atuaria nas fases de desenvolvimento, testes e manutenção. Ele implementa de acordo com especificações de Analistas/Engenheiros, e o cronograma do Projetista (Gerente de Projetos). O Analista não deve ser encarado como programador embora algumas empresas utilizem disso para levar 2x1. Na definição dos cargos deve-se ter bem definido o que o Programador faz. Concorda?
Reply to this email directly or view it on GitHub< https://github.com/abraphp/CarreiraPHP/issues/7#issuecomment-35765545> .
Atenciosamente,
Johnathan Cardoso Desenvolvedor Web
Celular: (48) 8829-6420 johnathancardoso@gmail.com
Reply to this email directly or view it on GitHubhttps://github.com/abraphp/CarreiraPHP/issues/7#issuecomment-35767992 .
djhonyy
commented
10 years ago Concordo.
Acho ponderado fecharmos essa então.
2014-02-22 10:11 GMT-03:00 felipe bastos notifications@github.com:
Mas ja esta claro que ...
Se tratando apenas do cargo Programador, quais seriam as suas responsabilidades.
Por estar muito focado na linguagem de programacao, nao cabe o Analista, como eu mesmo havia questionado, e os autores ja esclareceram desde o inicio.
E, tambem imagino que, ate entao, nao vai haver a descricao de outros casos, como expliquei com as fases da engenharia.
Nao e necessario que os autores do projeto venham esclarecer, ja que cheguei a resposta que queria. Em 21/02/2014 17:05, "Johnathan Cardoso" notifications@github.com escreveu:
Felipe,
obrigado por elucidar as minhas dúvidas a respeito das fases da engenharia de softaware, mas esse não é o foco da minha pergunta.
As participações não foram unânimes sobre qual definição adotar, como foi uma discussão aberta e não apenas uma comunicação de decisão, perguntei se o assunto chegou a um concenso, o que parece não ter ocorrido.
2014-02-21 16:40 GMT-03:00 felipe bastos notifications@github.com:
Fases da Engenharia de Software : Análise, Projeto, Desenvolvimento, Testes, Implantação e Manutenção O Programador atuaria nas fases de desenvolvimento, testes e manutenção. Ele implementa de acordo com especificações de Analistas/Engenheiros, e o cronograma do Projetista (Gerente de Projetos). O Analista não deve ser encarado como programador embora algumas empresas utilizem disso para levar 2x1. Na definição dos cargos deve-se ter bem definido o que o Programador faz. Concorda?
Reply to this email directly or view it on GitHub< https://github.com/abraphp/CarreiraPHP/issues/7#issuecomment-35765545> .
Atenciosamente,
Johnathan Cardoso Desenvolvedor Web
Celular: (48) 8829-6420 johnathancardoso@gmail.com
Reply to this email directly or view it on GitHub< https://github.com/abraphp/CarreiraPHP/issues/7#issuecomment-35767992> .
Reply to this email directly or view it on GitHubhttps://github.com/abraphp/CarreiraPHP/issues/7#issuecomment-35802211 .
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Johnathan Cardoso Desenvolvedor Web
Celular: (48) 8829-6420 johnathancardoso@gmail.com
eminetto
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10 years ago Fechei a issue pq entendi que a galera chegou a conclusão que poderíamos fazer isso.
O perfil programador, sem formação de nível superior em Analise de Sistemas/Ciência da Computação/etc, está misturado com o que tem essa formação. Seria bom fazer esta distinção (pelo menos no Programador Junior).
Sugestão: Programador JR Analista Programador JR (Formado e sem experiencia na linguagem) Programador PL ou Analista Programador PL Programador SR ou Analista Programador SR