Closed Siotma closed 6 years ago
Siotma
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6 years ago Cuando se realicen estas pruebas, sería interesante replicarlas en la otra fuente de alimentación idéntica a la de Blacky que hay en el armario. Una vez se haya resuelto esta incidencia, el siguiente paso será colocar la nueva fuente en Hija Resurrection.
David-Estevez
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6 years ago He estado mirando en RS y no son muy caras, yo creo que sí que sería posible conseguir una del departamento. Pero que nos confirme @jgvictores a ver qué le parece a él.
JorFru
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6 years ago Yo dono las resistencias. Serán dos de 4R7 10W
No puedo comprometerme a llevarlas la próxima reunión, pero será pronto.
On Oct 13, 2017 13:58, "David Estévez Fernández" notifications@github.com wrote:
He estado mirando en RS y no son muy caras, yo creo que sí que sería posible conseguir una del departamento. Pero que nos confirme @jgvictores https://github.com/jgvictores a ver qué le parece a él.
— You are receiving this because you are subscribed to this thread. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/asrob-uc3m/impresoras-asrob/issues/33#issuecomment-336432092, or mute the thread https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AKgbgCkvbGFcfYtNHzYhYsK_XimO5p_mks5sr1BggaJpZM4P4VgO .
JorFru
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6 years ago Llevo cuatro. Dos para cada máquina.
On Oct 15, 2017 12:36, "JORGE FRUTOS DE MINGO" 100317402@alumnos.uc3m.es wrote:
Yo dono las resistencias. Serán dos de 4R7 10W
No puedo comprometerme a llevarlas la próxima reunión, pero será pronto.
On Oct 13, 2017 13:58, "David Estévez Fernández" notifications@github.com wrote:
He estado mirando en RS y no son muy caras, yo creo que sí que sería posible conseguir una del departamento. Pero que nos confirme @jgvictores https://github.com/jgvictores a ver qué le parece a él.
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Siotma
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6 years ago Hoy se han realizado pruebas con la fuente de alimentación, aunque no se ha dispuesto de las resistencias de potencia que prometió @JorFru.
En su lugar, se ha probado con resistencias de 470ohm / 1W disponibles en el armario. Se han realizado pruebas colocando estas resistencias en los distintos canales de la fuente de alimentación, incluso se han conectado varias en paralelo, pero sin éxito.
La mayor carga que podemos conectar a la fuente ahora mismo es la propia impresora, y se ha determinado un comportamiento curioso:
Da por tanto la sensación de que la fuente tiene algún tipo de memoria que condiciona su comportamiento. Por tanto, para realizar una correcta resolución de esta Issue, se debe valorar el arreglo con un largo tiempo de inactividad de por medio.
Finalmente, leyendo algunos foros, he encontrado una idea provisional para poner una carga en la fuente: conectar un disco duro o una unidad de CD. Este tipo de unidades deberían demandar suficiente corriente como para que la fuente de alimentación arranque. Se puede añadir esta ide a la idea de la resistencia previamente comentada.
JorFru
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6 years ago Hay disponibles ahora mismo dos resistencias en la caja de Printer One, dentro del armario.
Una de 47Ohm 10W, pensada para instalarse en el raíl de 12V Una de 10Ohm 10W, pensada para el raíl de 5V.
Acabo de acordarme de que esa fuente lleva dos raíles de 12V, igual hace falta otra de 47. Probaremos.
PD: despiste remediado y promocionado por Jupi, su tienda de desconfianza.
On Oct 17, 2017 19:28, "Manu" notifications@github.com wrote:
Hoy se han realizado pruebas con la fuente de alimentación, aunque no se ha dispuesto de las resistencias de potencia que prometió @JorFru https://github.com/jorfru.
En su lugar, se ha probado con resistencias de 470ohm / 1W disponibles en el armario. Se han realizado pruebas colocando estas resistencias en los distintos canales de la fuente de alimentación, incluso se han conectado varias en paralelo, pero sin éxito.
La mayor carga que podemos conectar a la fuente ahora mismo es la propia impresora, y se ha determinado un comportamiento curioso:
- Tras largo tiempo sin usarla si se intenta encender la fuente mediante el interruptor incorporado, ésta no se inmuta, permaneciendo apagada.
- Si se activa el calentador del extrusor, tras varios intentos de activación - desactivación la fuente acaba arrancando.
- Si se activa el calentador de la cama caliente en este momento, se puede comprobar cómo el relé no engancha y empieza a sonar.
- Tras varios intentos de activación y desactivación de la cama caliente, al fin el relé engancha y la impresora es funcional.
- Una vez alcanzado este punto, no pasa nada por apagar y encender la fuente en un corto espacio de tiempo, ya que la fuente de alimentación seguirá funcionando correctamente.
Da por tanto la sensación de que la fuente tiene algún tipo de memoria que condiciona su comportamiento. Por tanto, para realizar una correcta resolución de esta Issue, se debe valorar el arreglo con un largo tiempo de inactividad de por medio.
Finalmente, leyendo algunos foros, he encontrado una idea provisional para poner una carga en la fuente: conectar un disco duro o una unidad de CD. Este tipo de unidades deberían demandar suficiente corriente como para que la fuente de alimentación arranque. Se puede añadir esta ide a la idea de la resistencia previamente comentada.
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Siotma
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6 years ago Gracias, JorFru!
Siotma
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6 years ago En la reunión de ayer estuvimos haciendo más pruebas con esta fuente de alimentación. A continuación voy a intentar exponer los descubrimientos más importantes, y en mi opinión, más fiables.
En primer lugar quiero incidir en los dos problemas conocidos que tiene actualmente esta fuente:
Durante la reunión de ayer realicé innumerables pruebas, casi todas infructuosas, sin embargo saqué algunas conclusiones y hoy he vuelto 10 minutos esta mañana para contrastar los resultados de ayer. Son los siguientes:
*Este comportamiento concuerda con un uso habitual de la fuente de alimentación, ya que cuando está instalada en un PC, la fuente siempre tiene el interruptor activado y es el cable verde del botón de encendido el que la activa. Por tanto, es posible que la fuente necesite un tiempo para prepararse hasta que pueda entregar potencia, y que hasta que no esté preparada, el cable verde no funciona, o incluso puede que evite que funcione.
*No lo he comprobado, pero es posible que el momento en que la fuente pueda ser encendida, coincida con un valor correcto en el cable violeta (5Vsb) del conector ATX.
*Sí he comprobado que una vez la fuente ha arrancado, el valor de cable gris (Power OK) del conector ATX toma un valor de 5V.
*Sin embargo, el único escenario que debería darse es el número 6, evitando todos los anteriores, por ello se realizaron pruebas
*Es posible que el lector de CD no sea necesario si se coloca una carga mayor en el raíl de +12V1. Sin embargo, el lector es útil para conocer el comportamiento dinámico de la fuente ya que se abre y se cierra cada vez que la fuente se reinicia.
Este lector de CD se encuentra en la balda de Printer One, y las resistencias expuestas anteriormente se encuentran en la caja de recambios.
Además, abrí la fuente de alimentación hermana de esta (la que tiene sonido electrónico) y estuve haciendo peluquería de cables, aunque soldé el cable verde al negro antes de saber que esto iba a ser un problema, ahora mismo esta fuente no puede arrancar, lo que concuerda con el proceso de encendido expuesto al principio del mensaje. Lo que sí saqué en claro cuando abrí la fuente y quité unos cuantos cables, es que los raíles de 12V1 y 12V2 son efectivamente independientes, por lo que para debe utilizarse una resistencia para cada uno.
Ruego que en la reunión de hoy comprobéis el contenido de este comentario, pero aún no realicéis modificaciones irrecuperables en el cableado de la fuente de alimentación de Blacky. Postead las conclusiones y el próximo día, tras un triple check, la metemos mano.
Recuerdo el hecho de que una vez que la fuente ha arrancado del todo, es más fácil volver a hacerla arrancar, de modo que una vez que esté en marcha las pruebas que se hagan no serán tan fiables como las primeras. Por ello recomiendo que tras haberse pegado un poco con esto, se de paso a #32
Siotma
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6 years ago A continuación, un poco de imagen a tanto texto.
Lector de CDs utilizado:
Durante la peluquería de la fuente de alimentación que tiene sonido electrónico, únicamente aprecié a nivel visual un condensador hinchado:
Finalmente, también pude comprobar cómo la fuente de alimentación tiene espacio suficiente en el interior para colocar las resistencias de carga que decidamos instalar finalmente:
David-Estevez
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6 years ago @Siotma Me quito el sombrero ante tu capacidad de documentación... :tophat:
JorFru
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6 years ago Leñe! Estuve leyendo todas las issues mientras comía, pero no leí esta, es posterior. Lamento comunicaros que: Hemos perdido el tiempo realizando las comprobaciones que tú habías hecho por la mañana.
Sin embargo, algo más en claro habremos sacado, esperemos... Hemos hecho prácticamente todo lo que tú has probado. Resistencias de carga de la siguiente manera:
Como diferencia no hemos instalado la disquetera, aunque la carga resistiva era mayor que la de Manu. Pues bien, no hemos notado ninguna mejoría respecto a que el ventilador gire cuando se lo pides, ni tampoco a la fiesta que se monta el relé.
PERO! Ahora que te leo, a posteriori y con detenimiento, todo me encaja. La fuente se está reseteando continuamente. Ideas para solucionarlo:
@davidvelascogarcia estuvo conmigo y quizás pueda aportar algo que se me escape.
davidvelascogarcia
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6 years ago @JorFru , totalmente de acuerdo, poco más puedo aportar. Lo único, @Siotma , comentar que descubrimos una manera de encender la fuente, conectar y hacer funcionar la impresora, con pasos comunes a los realizados en la sesión del 23/10/2017. Para encender la fuente, como comentas, en caso de que no arranque a la primera, desconectar el puente y volverlo a poner, y funciona sin problema. Respecto al problema del relé, nos dimos cuenta, que invirtiendo el orden de encendido, no da ningún problema, me refiero, a encender primero el extrusor, y posteriormente la cama, habiendo esperado al menos que el extrusor alcance los 45-50ºC. Es un tanto curioso, que únicamente por encender uno antes que el otro salte o no.
JorFru
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6 years ago Le he dado más vueltas al asunto. Ayer comprobé con el osciloscopio lo que pasaba en el raíl de 12V de la fuente cuando el relé oscilaba. No tengo foto de ello. Pero era un pico de 10-11V seguido de silencio a 0V. Por supuesto al mismo ritmo del clickeo.
Me percaté de que el LED que lleva la RAMPS y que indica que la salida del MOSFET está activada también parpadeaba al mismo ritmo. ¡Entonces empecé a pensar que era el propio Arduino que le mandaba encenderse y apagarse todo el rato! Pero acabo de buscar el esquemático de la RAMPS y me he heshecho de esa idea.
El Arduino se alimenta con el ordenador, no se va a apagar durante el reseteo de la fuente, y el mosfet que activa el relé funciona correctamente.
La luz se enciende cuando el mosfet cierra el circuito, sin embargo, cuando no hay 12V en la fuente, el LED no se puede encender ni aunque el mosfet esté cerrado. Esto explicaría este funcionamiento.
El contactor del relé tiene un muelle que fuerza a la posición abierta el relé, desconecta la cama y la fuente se vuelve a encender pensndo que el peligro ha pasado.
La fuente se resetea porque a priori ve un cortocircuito.
Esto en cuanto al problema del clickeo.
Sobre el problema de que a veces le cuesta arrancar, leyendo lo que dice David y Manu, la fuente tiene que estar conectada durante unos segundos antes de estar peparada para puentear el cable verde. Sugiero instalar un interruptor nuevo qu puentee el cable verde y sirva para encender la fuente fácilmente. El interruptor que corta la alimentación AC se puede quedar siempre activado por comdidad o se puede desactivar cada vez, pero anotando el "modus operandi" para los no informados.
Sobre el tema de si son necesarias o no la cagas resistivas (o lector de discos) todavía no está comprobado. Pero estando al tanto de que el osciloscopio de ASROB funciona bien, se podría comprobar el rizado de la alimentación en ambos casos. Lo propongo para la siguiente reunión.
JorFru
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6 years ago El gran Iceflow, Aisflow, me comenta por el canal de Telegram de Staticboards que es muy recomendable instalar un diodo en serie con la cama. Así lo monta la RAMPS1.4SB de diseño nacional. No garantiza un arranque más suave, sin embargo garantiza que la corriente no circule en el sentido contrario, lo cual puede dejar KO la fuente. Y esto puedo ocurrir si la carga (la cama) tiene algo de componente inductiva, lo cual seguro que es cierto viendo que el circuito de la cama caliente parece un pantallazo del Snake en el último nivel. Igual con esta solución deja de reiniciarse. Se probará en la siguiente reunión.
Saludos!
On Oct 25, 2017 1:14 PM, "David Velasco Garcia" notifications@github.com wrote:
@JorFru https://github.com/jorfru , totalmente de acuerdo, poco más puedo aportar. Lo único, @Siotma https://github.com/siotma , comentar que descubrimos una manera de encender la fuente, conectar y hacer funcionar la impresora, con pasos comunes a los realizados en la sesión del 23/10/2017. Para encender la fuente, como comentas, en caso de que no arranque a la primera, desconectar el puente y volverlo a poner, y funciona sin problema. Respecto al problema del relé, nos dimos cuenta, que invirtiendo el orden de encendido, no da ningún problema, me refiero, a encender primero el extrusor, y posteriormente la cama, habiendo esperado al menos que el extrusor alcance los 45-50ºC. Es un tanto curioso, que únicamente por encender uno antes que el otro salte o no.
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Siotma
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6 years ago Veo que en líneas generales estamos todos de acuerdo. Comentarios:
@davidvelascogarcia dijo:
Para encender la fuente, como comentas, en caso de que no arranque a la primera, desconectar el puente y volverlo a poner, y funciona sin problema.
Hurra, hemos conseguido encenderla!
@davidvelascogarcia dijo:
invirtiendo el orden de encendido, no da ningún problema, me refiero, a encender primero el extrusor, y posteriormente la cama, habiendo esperado al menos que el extrusor alcance los 45-50ºC. Es un tanto curioso, que únicamente por encender uno antes que el otro salte o no.
Me alegro de que hayais encontrado esta situación. Desde mi punto de vista no es en absoluto curioso, sino que puede explicarse con el mismo motivo por el que yo identifiqué que la fuente se apaga súbitamente cuando pides calentar. Debe tener algún tipo de protección contra picos de corriente, o si no, un apagado automático cuando detecta que no es capaz de dar la tensión nominal (ie detección de cortocircuito). Teniendo en cuenta que el extrusor demanda unos 3A y la cama unos 10A, como mínimo; si la fuente arranca en vacío, un pico súbito de 0->10A le puede ser más difícil de realizar que si es de 3->13A.
Por eso yo tengo fe en que al usar resistencias de carga que demanden una cantidad notable de corriente, estos escalones desde vacío se eliminen y funcione siempre, aunque según dijo @JorFru:
10Ohm en 12V1; 10Ohm en 12V2; 4.7Ohm en 5V Como diferencia no hemos instalado la disquetera, aunque la carga resistiva era mayor que la de Manu. Pues bien, no hemos notado ninguna mejoría respecto a que el ventilador gire cuando se lo pides, ni tampoco a la fiesta que se monta el relé.
No parece que las resistencias eliminen el problema.
@JorFru dijo:
El contactor del relé tiene un muelle que fuerza a la posición abierta el relé, desconecta la cama y la fuente se vuelve a encender pensndo que el peligro ha pasado.
Eso mismo pienso yo. Al encenderse el peligro regresa y entra en bucle.
@JorFru dijo:
Sugiero instalar un interruptor nuevo qu puentee el cable verde y sirva para encender la fuente fácilmente. El interruptor que corta la alimentación AC se puede quedar siempre activado por comdidad o se puede desactivar cada vez, pero anotando el "modus operandi" para los no informados.
Yo también había pensado en colocar un nuevo interruptor. En mi opinión el que ya hay se puede dejar encendido y tapado con una pieza de plástico. En caso de emergencia se tira del cable y listo. También colocaría un par de leds de estado para simplificar su uso si confirmamos la función de los cables violeta y gris:
@JorFru dijo:
es muy recomendable instalar un diodo en serie con la cama.
En serie me parece raro, ya que debería admitir más de 10A y un diodo de 10A es muy gordo y se calienta con unos 10A * 0,7V = 7W 😨 . Imagino que te refieres a un diodo en antiparalelo para que descargue la cama al apagarse. Sin embargo, es posible que el relé ya disponga de un diodo de este tipo, ya que los relés suelen tener diodos para evitar chispazos cuando conectan y desconectan motores u otras cargas inductivas.
Siotma
commented
6 years ago En mi opinión, la idea del interruptor en el cable verde unida a la bobina en serie con la cama más diodo en antiparalelo son nuestra mejor baza. Aunque me gustaría prescindir de la bobina en serie, no sé si vamos a poder prescindir de ella...
David-Estevez
commented
6 years ago Pregunta tonta... la carga inductiva que hace saltar la fuente es la cama o la bobina del relé? el relé tiene actualmente algún diodo de flyback?
Siotma
commented
6 years ago A eso me refiero con diodo en antiparalelo. Es cierto que el relé también es una carga inductiva, aunque está activado por un mosfet así que la fuente no lo tan directamente como la cama. Aun así, revisaremos ambas cosas.
JorFru
commented
6 years ago Esto dice Javier de Staticboards
"@JorFru el diodo hace que la carga electrica tenga un camino de retorno y no salga de la cama caliente se queda atrapada dentro de la cama caliente hasta que desaparece."
Con tranquilidad asimilaré estas palabras.
Siotma
commented
6 years ago Eso me suena a diodo en antiparalelo.
jgvictores
commented
6 years ago Sólo viendo estas referencias en diagonal...
...diría que la terminología correcta es la que usa @David-Estevez (flyback). Yo lo conocía como freewheeling, que esa entrada de wikipedia pone como sinónimo. La intención y el efecto será parecido, sólo que antiparalelo tiene más sentido con algo que tiene polaridad (p.ej. un transistor), y un poco menos en una carga inductiva tipo bobina.
Siotma
commented
6 years ago Comprendo, y coincido contigo @jgvictores 👍
Al final, todos nos referíamos a lo mismo, pero es más correcto llamarlo por su nombre ☺️
Siotma
commented
6 years ago Hoy no hemos conseguido que el relé enganche en toda la mañana.
Eso ha podido ocurrir porque se ha partido una de las patas de una de las resistencias y no hemos podido utilizarla... Además, tampoco tenemos diodos de potencia en el armario, que yo pensaba que sí.
En la próxima sesión se podrán seguir haciendo pruebas, pero cada vez me desmotiva más esta fuente de alimentación ya que está lastrando el uso de Blacky.
En caso de mantenerse esta situación habrá que cambiar otra vez la fuente de alimentación.
Siotma
commented
6 years ago Ayer por la mañana me pasé por la nave e hice lo siguiente:
La impresora calentó maravillosamente, sin saltar el relé ni una vez:
Seguiremos investigando.
Siotma
commented
6 years ago Ayer en la reunión de Printer One, hice lo siguiente:
El relé enganchó a la primera ante mi atónita mirada. @javii9 y yo imprimimos una pieza para celebrarlo:
Por tanto, la teoría de que la fuente necesita estar encendida largo tiempo para "prepararse", "cargar condensadores", "inicializarse", o lo que sea, cobra mucha fuerza.
Así pues, @javii9 y yo hemos hecho un poco de bricolaje a la fuente con intención de que este proceso sea más sencillo para el usuario:
La idea es que la fuente quede finalmente con el interruptor principal permanentemente encendido y con una pieza de plástico evitando que nadie lo toque. El interruptor del cable verde puesto ayer, estará montado de forma firme en la fuente para que cualquiera que lo vea entienda que es ese el que debe usarse. Además, los leds darán en todo momento feedback del estado de la fuente, lo cual teniendo en cuenta los problemas que nos ha dado, sería muy útil.
Merece la pena decir que no es buena idea soldar los leds porque se estropean con el calor, así que habrá que crimparlos en un futuro si los queremos dejar puestos.
Al irnos, por precaución, ayer dejamos ambos interruptores apagados, de modo que para encender la fuente el próximo día habría que encender primero el general y un rato después el nuevo. Si la próxima sesión somos capaces de replicar el proceso de encendido, haremos permanentes los cambios.
Y ahora, unas fotitos:
Interruptor apagado: modo ready con led azul encendido.
Interruptor encendido: modo on con ambos led encendidos.
JorFru
commented
6 years ago Genial trabajo. Muy buena documentación
Siotma
commented
6 years ago En la reunión de hoy, ha sido totalmente imposible que enganche el relé, así que seguimos sin saber cómo usar la fuente. Menuda decepción, a este paso, tendremos que desechar esta y utilizar otra con menos potencia...
Siotma
commented
6 years ago En la reunión de ayer, tras varios intentos, el relé enganchó y se imprimieron unos soportes para filamento para Dédalo.
Siotma
commented
6 years ago Ayer, el relé tampoco enganchó.
Debido a los continuos problemas, ayer, sustituimos la fuente de alimentación por una distinta que había en el armario, con las siguientes características:
El canal de 12V2 (13A máx) se conectó a la cama caliente mediante bananas de 3,5mm que llevé para la ocasión.
El canal de 12V1 (8A máx) se conectó a:
Esta nueva fuente demostró funcionar correctamente, tal y como muestra la siguiente curva de calentamiento:
La curva es muy similar a la alcanzada con la otra fuente (ver https://github.com/asrob-uc3m/impresoras-asrob/issues/28#issuecomment-332919775), por tanto, la diferencia de potencia no parece ser significativa.
Para encender esta fuente únicamente hay que activar el interruptor que lleva incorporado. El puente entre el cable verde y negro está hecho, soldado y termorretractilado.
Imprimimos una pieza de prueba correctamente:
La fuente no ha dado problemas de encendido ni de saltos del relé, por tanto, está totalmente operativa. Se pide encarecidamente realizar impresiones con ella para confirmar que está reparada.
En estos momentos, Blacky es totalmente funcional, y presenta el siguiente aspecto.
La fuente problemática ha vuelto al armario, y está disponible para hacer más pruebas con ella si se desea utilizar en otro proyecto.
Issue cerrada.
Siotma
commented
6 years ago En la reunión de ayer se imprimieron piezas durante toda la tarde sin ningún problema.
La nueva fuente de alimentación de Blacky (instalada en #28 ) parece requerir un mínimo de carga para arrancar. Se debe comprobar cuál la resistencia necesaria (probablemente lo sean en el canal de 5V, según he encontrado en el paso 10 de este tutorial) e instalarla para que la fuente sea fácilmente utilizable.
La instalación de la resistencia debería realizarse preferiblemente de manera interna para reducir las posibilidades de rotura y al mismo tiempo facilitar la ventilación.
Solo para cerciorarme, @David-Estevez @jgvictores , ¿habría posibilidad de obtener una resistencia de potencia de 10ohm / 10W de la asociación o del departamento? ¿O debería abrir una issue para comprarla?