search

biblissima / collatinus

Sources of Collatinus software - Latin lemmatizer, morphological analyzer and scansion
http://outils.biblissima.fr/en/collatinus
GNU General Public License v3.0
62 stars 15 forks source link

hieronymous #28

Open eroux opened 8 years ago

eroux commented 8 years ago

Hieronymous (et Hierusalem, etc.) est un cas assez particulier car ils est écrit "Hieronymus" dans les graphies ramistes (noté Hĭĕrōnўmus dans le Gaffiot et Hĭĕrōnymus dans le L&S), et pourtant, au en latin liturgiques, il est prononcé avec un premier i consonne, et donc devrait théoriquement être écrit "Hjeronymus" (qui est assez moche). Pedecerto donne un (seul) exemple de Hieronymus avec un i voyelle et 0 avec un i consonne, donc on peut penser que les deux existent. La question est : comment faire pour qu'une personne que seul le latin ecclésiastique intéresse puisse ne trouver que Hjeronymus et jamais Hieronymus ?

ycollatin commented 8 years ago

Le 12 mai 2016, à 07h31, Elie Roux écrivit :

Hieronymous (et Hierusalem, etc.) est un cas assez particulier car ils est écrit "Hieronymus" dans les graphies ramistes (noté Hĭĕrōnўmus dans le Gaffiot et Hĭĕrōnymus dans le L&S), et pourtant, au en latin liturgiques, il est prononcé avec un premier i consonne, et donc devrait théoriquement être écrit "Hjeronymus" (qui est assez moche). Pedecerto donne un (seul) exemple de Hieronymus avec un i voyelle et 0 avec un i consonne, donc on peut penser que les deux existent. La question est : comment faire pour qu'une personne que seul le latin ecclésiastique intéresse puisse ne trouver que Hjeronymus et jamais Hieronymus ?

Philippe te répondra mieux que moi, il sent beaucoup

mieux que moi la prosodie, et il est aidé par sa connaissance de l'italien. Mais il me semble qu'il sera difficile de se sortir de ce i consonne. Dès le début de l'Énéide, on lit :

Arma uirumque cano, Troiae qui primus ab oris Italiam, fato profugus, Lauiniaque ueni

Or, le deuxième i de /Lauiniaque/ est en fait un j, mais on ne peut pas décemment écrire /Lavinjaque/. De même pour /etiam/ : c'est et + jam, mais on ne l'écrit jamais /etjam/. Pour le v, nous avons 'ụ', qu'il faut manipuler pour l'afficher 'u'. Peut-être faudra-t-il faire la même chose pour le i.

S'il apparaît que les particularités du latin liturgique sont trop nombreuses, nous aurons intérêt, je pense, à discuter des moyens de rendre modulaire notre système de données, en faisant des paquets spécialisés, qu'on ajouterait optionnellement au tronc commun. Ce n'est pas pour tout de suite.

Hors-sujet : J'ai continué de corriger la nouvelle version de lemmes.la, et j'ai fait le bilan

I. Uniquement dans lemmes.la : Asina Chĕrusci cŏtidianus cŏturnix Cy̆clops cy̆cnus elegea erĭlis excĭtus fortuĭtus hisce illecebrosius inpeditius iris2 Jesus Ligones lĭquidus lotus Lŏcusta molitor2 pŏlypus Prŏserpina quoquo rĕliquiae Seplăsia serŏ3 sŏrex supremus Sy̆chaeus sy̆cophantia ubĭcumque Vedius2 virus

II. uniquement dans lemmes.fr :

ab alipta asina Cherusci concido2 cotidianus coturnix Cyclops cycnus dextera elegia erilis excitus exilio exilium extinguo exto extruo fortuitus indu intelligo Iris2 jurisjurandum levitas2 liquidus Locusta memento Menippaeus obstipesco optumus Pandora plures polypus post2 potesse prae2 praeter2 Proserpina pulcer quamquam reliquiae Seplasia sero3 sorex Sychaeus sycophantia

ubicumque

                    Yves
eroux commented 8 years ago

Effectivement, s'il y a des i consonnes qui ne sont pas notés j en graphie ramiste, il faut pouvoir les indiquer d'une façon ou d'une autre ! Cela pose plusieurs questions :

pour ce qui est d'un module spécifique au latin liturgique, pour l'instant il n'y en a pas l'utilité, tout ce que repère n'a pas l'air spécifique... La seule fonctionnalité à laquelle je pense serait une option du lemmatiseur pour privilégier les formes avec un j s'il existe aussi une forme avec un i (par exemple priviégier Jācōb plutôt que Iācōb), mais ça peut se faire avec un lexique personnalisé contenant des indices de rareté...

PhVerkerk commented 8 years ago

Je n'ai pas d'opinion sur Hieronimus. Tous les dicos indiquent un vrai i bref. Mais il y a peut-être une différence entre le philosophe de Cicéron, le roi de Syracuse de Tite Live ou Jérôme que nous connaissons. Le i sans point me va bien. On peut toujours prévoir une option pour cacher/montrer le i sans point ou le u exponctué. Le défaut du i sans point est qu'il n'existe pas en majuscule, mais un i consonne en début de mot se note peut-être toujours j.

Privilégier Jacob par rapport à Iacob se ferait bien avec un indice de rareté ou de fréquence.

Ph.

Le Jeudi 12 Mai 2016 18:50 CEST, Elie Roux notifications@github.com a écrit:

Effectivement, s'il y a des i consonnes qui ne sont pas notés j en graphie ramiste, il faut pouvoir les indiquer d'une façon ou d'une autre ! Cela pose plusieurs questions :

  • comment distinguer un i consonne qui doit être écrit i et un i consonne qui doit être écrit j ?
  • comment indiquer ces i dans les lemmes ? (je propose un i sans point : ı)
  • comment les indiquer à l'utilisateur, dans l'onglet lexique par exemple ? mettre ĭ ne peut que porter à confusion... pourquoi pas le même i sans point ?

pour ce qui est d'un module spécifique au latin liturgique, pour l'instant il n'y en a pas l'utilité, tout ce que repère n'a pas l'air spécifique... La seule fonctionnalité à laquelle je pense serait une option du lemmatiseur pour privilégier les formes avec un j s'il existe aussi une forme avec un i (par exemple priviégier Jācōb plutôt que Iācōb), mais ça peut se faire avec un lexique personnalisé contenant des indices de rareté...

You are receiving this because you are subscribed to this thread. Reply to this email directly or view it on GitHub: https://github.com/biblissima/collatinus/issues/28#issuecomment-218817517

eroux commented 8 years ago

Ok, je pense qu'on peut partir là-dessus alors... une fois que ce sera fait il suffira d'ajouter Hıĕrōnўmus dans le lexique et nous pourrons fermer le ticket, j'en ouvre un pour les indices de rareté/fréquence sur les lemmes et un sur le ı