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camueller / SmartApplianceEnabler

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Wallboxen: Automatische Umschaltung der Phasenanzahl während des Ladens #281

Open camueller opened 2 years ago

camueller commented 2 years ago

Bei 1~ 11A soll eine Umschaltung in 3~ erfolgen, wenn es ein 2-phasiges Auto (VW...) ist bzw. nach 16 A auf 3~ für "echte" Drehstromlader.

image

Übernommen aus: https://www.photovoltaikforum.com/thread/104060-ger%C3%A4te-mit-home-manager-koppeln-via-semp-ethernet/?postID=2350197#post2350197

Trunks1982 commented 2 years ago

Das hatten wir doch auch schon besprochen.Da gibts ja eigentlich nen issue zu.

camueller commented 2 years ago

Welchen? (Link) Ich kenne kein Issue zu diesem Thema. Lediglicg im PV-Forum ist das Thema mal aufgekommen.

premultiply commented 2 years ago

Die Sache ist wesentlich komplexer als hier auf "den ersten Blick" angenommen. Die verschiedenen Fahrzeuge haben unterschiedliche Eigenschaften von Mini- und Maximalleistungen bei unterschiedlichen Phasenkonfigurationen, erlaubte Anzahl von Umschaltungen und Ladeunterbrechungen bis Ladeverweigerung, verschiedene Phasennutzungen, zu berücksichtigende Timeouts. Dazu sind Hysteresen, Schein- vs. Wirkleistung und die damit verbundenen Nichtlinearitäten bei unterschiedlichen Phasenstromvorgaben usw. zu berücksichtigen. Leider wirklich knifflig. Der Teufel steckt im Detail.

Ich verwende daher zur Fahrzeugladung das evcc-Projekt (https://github.com/evcc-io/evcc) parallel zum SAE der sich wie gewohnt fachgerecht um die "normalen" Hausverbraucher kümmert. Die Fahrzeugladung wird aber bei mir ganz dem Spezialisten überlassen der u.a. das 1p3p-Feature gleich mitbringt und auch nicht auf die für die Fahrzeugladung viel zu träge interne Regelung des SHM zurückgreifen muss. Und das schönste ist: Die ganzen Live-Fahrzeugdatenschnittstellen und diverseste Wallboxunterstützung ist gleich dabei und man muss nicht selbst mit Scripten hantieren. Und die Prognose und Verbrauchsdaten landen am Ende genau wie beim SAE im Sunny Portal. Die Wallbox habe ich daher im SAE gar nicht konfiguriert.

Warum also nochmal neu erfinden wenn man einfach beides gleichzeitig und aus meiner Sicht optimal ergänzend haben kann? Oder den Code abschreiben 😅

camueller commented 2 years ago

Einige Links zum Thema: https://www.e-mobileo.de/warum-automatische-phasenumschaltung/ https://openwb.de/forum/viewtopic.php?f=8&t=1727

Basierend auf diesen Informationen wird der SAE ermöglichen

Alles andere muss die Wallbox selbst regeln.

RaphiBu commented 2 years ago

Gibt es eine Wallbox, die das kann? Die Warp 2 z.B. kann das selbst nicht. Tinkerforge entwickelt momentan einen Lastmanager mit einem Relais, mit dem man dann im Verteiler 2 Phasen abschalten kann. Mit Deiner Lösung müsste ich wahrscheinlich versuchen, einen Ausgang des Raspberry PI zu nutzen, um ein Relais zu schalten, das mir dann über ein Schütz zwei Phasen schaltet, oder?

premultiply commented 2 years ago

Ja, siehe https://docs.evcc.io/docs/devices/chargers Ist jeweils bei den einzelnen Boxen mit "Die 1P/3P-Phasenumschaltung wird unterstützt" vermerkt.

Die Variante mit einem externen Lasttrennschalter bei allen anderen Boxen ist allerdings auch durchaus üblich.

Trunks1982 commented 2 years ago

Ja zb go e charger v3

Trunks1982 commented 2 years ago

Welchen? (Link) Ich kenne kein Issue zu diesem Thema. Lediglicg im PV-Forum ist das Thema mal aufgekommen.

Das hatten wir beide schon einmal besprochen gehabt das du es integrieren wolltest.

RaphiBu commented 2 years ago

Die Variante mit einem externen Lasttrennschalter bei allen anderen Boxen ist allerdings auch durchaus üblich.

Könnte ich meine Warp 2 Pro damit aufrüsten?

grafik

Bzw. mit etwas ähnlichem, da der hier nur insgesamt 25A schalten mag, ich aber bei zwei Phasen 32A bräuchte :-(

premultiply commented 2 years ago

Hager HAB304

camueller commented 2 years ago

Hager HAB304

Der ist aber nicht steuerbar (z.B. via HTTP).

premultiply commented 2 years ago

Absichtlich nicht. Elektronisch ansteuerbare Schalter würden sonst im Fehlerfall (Software, Kommunikation oder Hardware) bei manchen Fahrzeugen das Onboard-Ladesystem zerstören. Das ergibt dann ggf. mehrere tausend Euro Schaden. Ich denke nicht dass du die gerne übernehmen möchtest. Ich kann nur raten: Finger weg von solchen Experimenten.

Wenn dann nur über Wallboxen die den Umschaltvorgang intern definiert und sicher selbst abwickeln.

camueller commented 2 years ago

Dann kann er den Schalter auch weglassen und immer einphasig laden. Das ist für die meisten PV-Anlagen (habe ja meist < 10 kWp) eh das Beste.

premultiply commented 2 years ago

So ist es. Sollte man aber doch mal schneller mit Netzstrom laden wollen ist so ein günstiger manueller Schalter eine sehr gute Alternative.

RaphiBu commented 2 years ago

Absichtlich nicht. Elektronisch ansteuerbare Schalter würden sonst im Fehlerfall (Software, Kommunikation oder Hardware) bei manchen Fahrzeugen das Onboard-Ladesystem zerstören. Das ergibt dann ggf. mehrere tausend Euro Schaden. Ich denke nicht dass du die gerne übernehmen möchtest. Ich kann nur raten: Finger weg von solchen Experimenten. Wenn dann nur über Wallboxen die den Umschaltvorgang intern definiert und sicher selbst abwickeln.

Da hast Du recht, danke für den Hinweis :-)

Dann kann er den Schalter auch weglassen und immer einphasig laden. Das ist für die meisten PV-Anlagen (habe ja meist < 10 kWp) eh das Beste.

In der Wallbox und im Verteiler sind jeweils Sicherungsautomaten, für jede Phase einzeln. Dann kann ich doch einfach L2 und L3 damit abschalten, oder? Für das "Schnellladen" habe ich noch eine zweite, ungeregelte Wallbox im Carport, für den Notfall ;-)

premultiply commented 2 years ago

Ja, kann man so machen - auch wenn das elektrotechnisch so nicht sein sollte.

Eigentlich muss hier sichergestellt sein dass alle 3 Phasen in einer Überlastsituation gleichzeitig abgeschaltet werden. Da gehört daher eigentlich ein 3-phasiger Automat hin und wie skiziert ein Lasttrennschalter für L2+L3 (zusammen) dahinter. Dann ist sichergestellt dass es nur die Modi 1P und 3P gibt. Andere Kombinationen können nämlich auch zu Problem führen...

RaphiBu commented 2 years ago

In der Wallbox ist ein 3-phasiger Automat verbaut, im Verteiler jedoch nicht.

e-Surfer commented 2 years ago

Ja, kann man so machen - auch wenn das elektrotechnisch so nicht sein sollte.

Eigentlich muss hier sichergestellt sein dass alle 3 Phasen in einer Überlastsituation gleichzeitig abgeschaltet werden. Da gehört daher eigentlich ein 3-phasiger Automat hin und wie skiziert ein Lasttrennschalter für L2+L3 (zusammen) dahinter. Dann ist sichergestellt dass es nur die Modi 1P und 3P gibt. Andere Kombinationen können nämlich auch zu Problem führen...

Hallo zusammen,

das heißt mit L1 nach dem Sicherungsautomat direkt zur Wallbox. L2 und L3 ebenfalls nach dem Sicherungsautomat, dann jedoch über den Lasttrennschalter, zur Wallbox. Beim Umschalten des Lasttrennschalter werden L2 und L3 zeitgleich getrennt und L1 liefert weiterhin dauerhaft ohne Unterbrechung Strom zur Wallbox. Somit läuft die Wallbox unterbrechungsfrei weiter.

Vor Umschaltung sicherstellen, dass Auto nicht angeschlossen.

Habe ich das so korrekt verstanden?

Viele Grüße Christian

camueller commented 1 year ago

Hier ist ein sehr umfrangreicher Beitrag inkl. der notwendigen Hardware: https://www.meintechblog.de/2021/12/pimp-my-wallbox-phasenumschaltung-nachruesten-aber-wie/

camueller commented 1 year ago

Siehe auch: https://forum.iobroker.net/post/947726

ArminCoin commented 1 year ago

Gibt es hierzu evtl. schon einen neuen Status, der go-e Charger 2, kann die Phasenumschaltung beispielsweise ja schon per API?

camueller commented 1 year ago

Nein, hat auch keine hohe Priorität, da komplexes Thema und Überschussladen einphasig meist sowieso am sinnvollsten ist.

ArminCoin commented 1 year ago

Nein, hat auch keine hohe Priorität, da komplexes Thema und Überschussladen einphasig meist sowieso am sinnvollsten ist.

Okay, ist denn evtl. das manuelle Umschalten geplant? Aktuell lade ich per Überschuss immer aus 1 Phase und zum schnellen Vollladen auf 3 Phasen. Es wäre super wenn man das irgendwie im SAE einstellen könnte. Aktuell habe ich damit etwas Probleme wenn ich z.B. vergesse manuell wieder auf 1 Phase zu schalten klappt das Überschussladen nicht richtig.

camueller commented 1 year ago

Okay, ist denn evtl. das manuelle Umschalten geplant?

Nein.

RaphiBu commented 1 year ago

Hallo Axel,

 

vielen Dank für Deine Nachricht. War in letzter Zeit ziemlich stressig, sorry für die späte Antwort.

Ich habe mich inzwischen mit der einen Phase abgefunden. Maximal kommen sowieso nur ca. 5 kW vom Dach, das passt also im Grunde auch.

 

Inzwischen funktioniert alles sehr robust und ich erfreue mich eines hohen EV-Anteils (ca. 36% letztes Jahr).

 

Danke Dir für Deine Unterstützung :-)

 

Viele Grüße,

 

Raphael

   

Gesendet: Samstag, 11. Februar 2023 um 21:10 Uhr Von: "Axel Müller" @.> An: "camueller/SmartApplianceEnabler" @.> Cc: "RaphiBu" @.>, "Comment" @.> Betreff: Re: [camueller/SmartApplianceEnabler] Wallboxen: Automatische Umschaltung der Phasenanzahl während des Ladens (Issue #281)

 

Hier ist ein sehr umfrangreicher Beitrag inkl. der notwendigen Hardware: https://www.meintechblog.de/2021/12/pimp-my-wallbox-phasenumschaltung-nachruesten-aber-wie/

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