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Einweisungsseiten vereinfachen (wo es Sinn macht!) #136

Closed LukasFreeze closed 2 years ago

LukasFreeze commented 5 years ago

Beim letzten Plenum wurde über ein paar Verschlankungen unserer Einweisungen nachgedacht, und in manchen Fällen sollte das auch tatsächlich ohne Sicherheitseinbußen möglich sein.

Ich schlage konkret vor:

  1. bestehende Seiten ohne Informationsverlust tabellarisch organisieren - nicht einfach alle Gefahren, dann alle Vorkehrungen listen, sondern immer eine übersichtliche Gegenüberstellung (gerne auch mit Gefahrensymbolen, z.B. EN ISO 7010)
    • Stand 2019-9-30: erledigt bis einschl. "D"
  2. geeignete Seiten zusammenlegen (Kürzungen von Gerätespezifischem nur, solange durch die generellere Einweisung keine Schäden zu erwarten sind):
  3. generelle Werkstatteinweisungen, die oft wiederholte Grundregeln beinhalten (sollten sich während [1.] herauskristallisieren, zB. "Werkzeug anlaufen lassen und erst ablegen wenn es wieder steht") und die Bedienung von wichtigen Grund-Geräten erklären (Staubabsaugung in Holz- und CNC-Werkstatt; Master-/Slave-Setup an der Elektronik-Werkbank)
    • ich habe dazu vor einer Weile schonmal einen groben Entwurf angefangen und ihn @LarsKumbier geschickt, dieser Punkt hat aber eigentlich am meisten Zeit...
    • tendenziell problematische Umstrukturierung, weil wir ja nicht plötzlich den bereits eingewiesenen Mitgliedern den Zugang verwehren werden, die die neue Einweisung noch nicht haben (können)

Fällt jemandem dazu bereits noch etwas anderes ein? Sobald es auch nur geringfügig ans inhaltliche geht sollten diese Änderungen nur von erfahrenen Tutoren durchgeführt werden, und wenn jemand Bedenken hat bleiben wir natürlich sicherheitshalber lieber ausführlich!

LarsKumbier commented 5 years ago

Die Frage ist für mich, ob wir nicht ein kleines Büchlein bereitstellen können - als PDF oder tatsächlich ausgedruckt - und sich in zwei Teile aufteilt (wie Du schon vorgeschlagen hast):

I) Gefahrenkunde und Vermeidungs- / Sicherheitshinweise mit
Gefahrensymbolen

II) Gerätespezifische Einweisung - je Gerät:

IIa) Titel und Gefahrensymbole (als Referenz zu Teil I)

IIb) Checkliste mit den Top 5 der Fehler

IIc) Generelle Hinweise für das Gerät

IId) Link zum Gerät-Handbuch-PDF des Herstellters

Dadurch reduziert sich die notwendige Prüfung in zwei Teile: Eine generelle Sicherheitsprüfung (Teil I) und jeweils eine gerätespezifische

Ich würde für die Doku den Standard ASCIIDOC vorschlagen, mit dem wir über eine Markdown-Language die Inhalte erstellen können und es gibt auch (graphische) WYSIWYG-Editoren für diejenigen, die Berührungsängste haben.

On 01.07.19 17:26, Lukas wrote:

Beim letzten Plenum https://wiki.comakingspace.de/Plenum/Meeting_minutes/2019-06-05 wurde über ein paar Verschlankungen unserer Einweisungen https://wiki.comakingspace.de/Category:Introductions nachgedacht, und in manchen Fällen sollte das auch tatsächlich ohne Sicherheitseinbußen möglich sein.

Ich schlage konkret vor:

  1. bestehende Seiten ohne Informationsverlust tabellarisch organisieren - nicht einfach alle Gefahren, dann alle Vorkehrungen listen, sondern immer eine übersichtliche Gegenüberstellung (gerne auch mit Gefahrensymbolen, z.B. EN ISO 7010 https://de.wikipedia.org/wiki/EN_ISO_7010#Warnzeichen)
  2. geeignete Seiten zusammenlegen (Kürzungen von Gerätespezifischem nur, solange durch die generellere Einweisung keine Schäden zu erwarten sind):
  3. generelle Werkstatteinweisungen, die oft wiederholte Grundregeln beinhalten (sollten sich während [1.] herauskristallisieren, zB. "Werkzeug anlaufen lassen und erst ablegen wenn es wieder steht") und die Bedienung von wichtigen Grund-Geräten erklären (Staubabsaugung in Holz- und CNC-Werkstatt; Master-/Slave-Setup an der Elektronik-Werkbank)
    • ich habe dazu vor einer Weile schonmal einen groben Entwurf angefangen und ihn @LarsKumbier https://github.com/LarsKumbier geschickt, dieser Punkt hat aber eigentlich am meisten Zeit...
    • tendenziell problematische Umstrukturierung, weil wir ja nicht plötzlich den bereits eingewiesenen Mitgliedern den Zugang verwehren werden, die die neue Einweisung noch nicht haben (können)

Fällt jemandem dazu bereits noch etwas anderes ein? Sobald es auch nur geringfügig ans inhaltliche geht sollten diese Änderungen nur von erfahrenen Tutoren durchgeführt werden, und wenn jemand Bedenken hat bleiben wir natürlich sicherheitshalber lieber ausführlich!

LukasFreeze commented 5 years ago

Das mit dem Selbststudium ist ja auch jetzt schon möglich, nur wird es so gut wie nie gemacht - wer glaubhaft versichern kann, unsere Einweisung gelesen und verstanden zu haben und nicht nur "so ein Gerät schonmal benutzt" hat, kann die meisten Geräte nach wenigen Minuten nutzen! Oder hast du andere Erfahrungen gemacht? Bei meinen Einweisungen warst du glaub ich meistens Teil einer Gruppe, da muss man natürlich alle abholen und Vorwissen eines Einzelnen bringt leider nicht allzu viel :-P

Etwas ausgedrucktes wäre langfristig auf jeden Fall cool, warum wir das aber bisher noch nicht haben: kaum eine Einweisung ist so weit ausgereift, dass nicht alle paar Monate noch etwas ergänzt wird. Deshalb bevorzuge ich persönlich erstmal noch das Wiki als Medium, da es einfach sehr dynamisch ist und alle Mitglieder schon einen Account haben und es kennen (sollten). Wenn die mittelfristigen Verbesserungen gemacht sind und zumindest manche Einweisungen wahrscheinlich fertig sind, wäre das mit dem ASCIIDOC ja schnell gemacht...wobei ichs dann wichtiger fände, deutsche Versionen zu schreiben als das Format zu verbessern (außer natürlich, wir wollen es echt ausdrucken)

On Mon, Jul 1, 2019 at 8:59 PM Lars Kumbier notifications@github.com wrote:

Die Frage ist für mich, ob wir nicht ein kleines Büchlein bereitstellen können - als PDF oder tatsächlich ausgedruckt - und sich in zwei Teile aufteilt (wie Du schon vorgeschlagen hast):

I) Gefahrenkunde und Vermeidungs- / Sicherheitshinweise mit Gefahrensymbolen

II) Gerätespezifische Einweisung - je Gerät:

IIa) Titel und Gefahrensymbole (als Referenz zu Teil I)

IIb) Checkliste mit den Top 5 der Fehler

IIc) Generelle Hinweise für das Gerät

IId) Link zum Gerät-Handbuch-PDF des Herstellters

Dadurch reduziert sich die notwendige Prüfung in zwei Teile: Eine generelle Sicherheitsprüfung (Teil I) und jeweils eine gerätespezifische

  • auf beides kann sich aber ein neues Mitglied im Selbststudium vorbereiten, wodurch die Prüfung je nach Vorwissen, Alter, etc. stark verkürzen lässt, ohne dass die Qualität leidet oder wir Leute verlieren.

Ich würde für die Doku den Standard ASCIIDOC vorschlagen, mit dem wir über eine Markdown-Language die Inhalte erstellen können und es gibt auch (graphische) WYSIWYG-Editoren für diejenigen, die Berührungsängste haben.

On 01.07.19 17:26, Lukas wrote:

Beim letzten Plenum https://wiki.comakingspace.de/Plenum/Meeting_minutes/2019-06-05 wurde über ein paar Verschlankungen unserer Einweisungen https://wiki.comakingspace.de/Category:Introductions nachgedacht, und in manchen Fällen sollte das auch tatsächlich ohne Sicherheitseinbußen möglich sein.

Ich schlage konkret vor:

  1. bestehende Seiten ohne Informationsverlust tabellarisch organisieren - nicht einfach alle Gefahren, dann alle Vorkehrungen listen, sondern immer eine übersichtliche Gegenüberstellung (gerne auch mit Gefahrensymbolen, z.B. EN ISO 7010 https://de.wikipedia.org/wiki/EN_ISO_7010#Warnzeichen)
  2. geeignete Seiten zusammenlegen (Kürzungen von Gerätespezifischem nur, solange durch die generellere Einweisung keine Schäden zu erwarten sind):
  3. generelle Werkstatteinweisungen, die oft wiederholte Grundregeln beinhalten (sollten sich während [1.] herauskristallisieren, zB. "Werkzeug anlaufen lassen und erst ablegen wenn es wieder steht") und die Bedienung von wichtigen Grund-Geräten erklären (Staubabsaugung in Holz- und CNC-Werkstatt; Master-/Slave-Setup an der Elektronik-Werkbank)
    • ich habe dazu vor einer Weile schonmal einen groben Entwurf angefangen und ihn @LarsKumbier https://github.com/LarsKumbier geschickt, dieser Punkt hat aber eigentlich am meisten Zeit...
    • tendenziell problematische Umstrukturierung, weil wir ja nicht plötzlich den bereits eingewiesenen Mitgliedern den Zugang verwehren werden, die die neue Einweisung noch nicht haben (können)

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NitramLegov commented 5 years ago

Persönlich denke ich auch nicht, dass das Konzept "Selbststudium" wirklich greift. Dazu haben wir zu viele Leute, die den digitalen Medien und dem wiki eher kritisch gegenüber stehen.

Und wie Lukas schon gesagt hat: Wer aktuell will kann ja jetzt schon die Introduction Seiten lesen. Dann geht die Einweisung auch sehr schnell. Daraus ein Büchlein zu machen finde ich auch eher zweitrangig. Das wäre cool, aber jetzt nicht unbedingt Prio 1. Bezüglich des Formats: Im Zweifel ist für mich das wiki führend, das heißt da sollten wir eher konvertierungsmögölichkeiten schaffen, wenn es denn ein anderes Format sein soll. Aber ein ePub oder ähnliches kann man auch aus HTML generieren.

Was ich für zielführender halte ist es, eine Seite für jede Gefahr anzulegen und dann ein Template zu basteln, in dem ich die relevanten gefahren auswählen kann und das dann entsprechend eine Übersicht für diese Maschine generiert. Gerne mit der Möglichkeit, zusätzliche Inhalte / Kommentare einzubinden. Damit könnte man IMHO relativ einfach eine gute Übersicht über die gefahren generieren und hätte was, was man ausdrucken kann und an die Geräte kleben. In den Workshops könnte man dann auch direkt noch die Seiten für jede Gefahr ausdrucken und aufhängen.

Zusätzlich zu der Zusammenlegung gewisser Einweisungen, die Lukas schon vorgeschlagen hat schlage ich auch vor, eine Commonly used Einweisung zu machen mit den meistgenutzten geräten in der jeweiligen Werkstatt (z.B.: Bohrmaschine, Kappsäge, Stichsäge im Wood Workhop). Diese sollte dann jeder Tutor zusätzlich zur "Werkstatt Basics" Einweisung geben können..

LukasFreeze commented 5 years ago

Ich bin stark dagegen, so etwas gefährliches wie eine Kreissäge in eine generelle Eibweisung zu schmeißen! Das führt meiner Meinung nach schnell dazu, dass so ein Gerät so salopp gehandhabt wird wie (leider) viele weniger gefährliche. Selbst wenn die Einweisung gewissenhaft gegeben wird haben wir immer Leute, die sich zu Beginn noch nicht da dran trauen, die dann aber auf dem Papier eingewiesen sind und erst Monate später tatsächlich mal sägen.

Wir können ja gerne mal anpeilen dass es mehr Tutoren für die häufig benötigten Geräte gibt, da bin ich der letzte der sich wehrt :-P Aber es sollte Einweisungen mit grundverschiedenen Inhalten auch weiter einzeln geben können. Hat ein Tutor mehr Zeit und ist der Bedarf wirklich schon da können ja jederzeit mehrere auf einmal durchgekaut werden.

LukasFreeze commented 5 years ago

Dämlicher Regen...aber so hatte ich ein paar Minuten Zeit für exemplarische Verbesserungen der "Drill Press Introduction" :stuck_out_tongue_winking_eye:

LukasFreeze commented 4 years ago

kleines Update: mittlerweile sind ca. die Hälfte der Einweisungen tabellarisiert - ein paar einzelne und systematisch alle Anfangsbuchstaben bis einschließlich "D" :-)

LukasFreeze commented 4 years ago

"Jigsaw" und "Reciprocating Saw" legen wir jetzt wie vorgeschlagen zusammen, allerdings sollten "Handheld Router" und "Router Table" in zwei Einweisungen aufgeteilt werden da es deutlich verschiedene Vorgehensweisen und Risiken gibt.

und ein kleines Update zur Tabellarisierung: bis einschließlich "S" heute erledigt!

Titan-OX commented 4 years ago

ich bin wie Lukas auch dagegen eine gesamt Einweisung mit Kreissäge zu geben da sowas dann einfach zu lange dauert und dann zu selten stattfindet. Bis die Maschine dann das erste Mal genutzt wird weiß man dann eventuell nicht mehr alles. Für Kleinkram finde ich ein Starter Packet ok.

Titan-OX commented 4 years ago

Kann ich Feedback zur Metal Grinding introduction bekommen?

LukasFreeze commented 4 years ago

Jetzt wo man weiß dass es sie gibt - gerne ;-)

Ich hab sie jetzt schonmal auf meiner Watchlist und gucke sie die Tage mal richtig an!

NitramLegov commented 3 years ago

Im Slack gab es den Vorschlag, die Wartelisten auf einer Seite zusammenzufassen.

Nachdem das eine Weile vor sich hingedümpelt ist habe ich mir vor kurzem die Zeit genommen und sichergestellt, dass alle Wartelisten auf die neue Seite weiterleiten und somit nur noch eine Seite existiert: https://wiki.comakingspace.de/Waiting_Lists

Außerdem zieht sich die Warteliste automatisch die Liste der Tutoren von der Seite des jeweiligen Tools.

NitramLegov commented 3 years ago

Es steht auch noch Feedback zur vorgeschlagenen Zusammenlegung der Winkelschleifer, des Dremel und der Nass- und Trockenschleifmaschinen aus. Sorry @Titan-OX, dass das jetzt doch etwas länger gedauert hat. 2020 war ein intensives Jahr!

Von einer gemeinsamen Metal Grinding Introduction bin ich aus mehreren Gründen nicht überzeugt:

Bei einer einzigen Einweisung habe ich die Befürchtung, dass wichtige Inhalte auf der Strecke bleiben und/oder die Lernenden die Geräte und ihre Gefahrenquellen durcheinanderwerfen und dann beim Benutzen entsprechend nicht richtig aufpassen.

Daher bin ich dafür, die Einweisungen für diese Maschinen getrennt zu halten. Das bedeutet natürlich nicht, dass es keine Abende geben kann, in der Einweisungen in die häufig genutzten Geräte der Metallwerkstatt gegeben werden. Diese Einweisungen dürfen aber meiner Meinung nach nicht gleichzeitig stattfinden sondern müssen sauber getrennt nacheinander stattfinden.

@Titan-OX ist das für dich in Ordnung?

NitramLegov commented 3 years ago

Weiteres inhaltliches Feedback gab es Ende April auch bereits von @LukasFreeze auf der Diskussionsseite im Wiki: https://wiki.comakingspace.de/Talk:Metal_Grinding_Introduction

Dort spricht sich auch Lukas für einzelne Einweisungen aus.

Titan-OX commented 3 years ago

Die drei einzelnen Einweisungen sollten in einigen Punkten noch Mal überarbeitet werden. Beispielsweise wird für den benchgrider wird empfohlen Handschuhe zu tragen da sich das Werkstück erhitzt. Die Empfehlung würde ich gerne gegen "Werkstück in Wasser Eimer abkühlen um Überhitzung zu vermeiden." austauschen

NitramLegov commented 3 years ago

Einweisungen verbessern ist generell immer sinnvoll. Ich würde in diesem Fall sagen: Go Ahead

Generell dürfen Verbesserungen für Einweisungen ja von allen eingebracht werden. Und in diesem speziellen Fall bist du ja auch noch Tutor für die Maschinen. Also wenn die jemand überarbeiten/verbessern darf, dann du :)

Ist ja vielleicht auch eine coole Fingerübung für den neuen Visual Editor

NitramLegov commented 2 years ago

Wenn ich das richtig sehe sind die zusammenführbaren Einweisungen inzwischen zusammengeführt.

Daher mache ich hier zu. Bitte neu öffnen, falls noch etwas fehlt.