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Laser-Abluftfilter bauen #179

Closed LukasFreeze closed 3 years ago

LukasFreeze commented 4 years ago

Ohne Filter sollte noch nichts, außer vielleicht mal Papier oder leimfreies Holz während Tests im Beisein eines Geschäftsführers, im Laser bearbeitet werden.

(aus #166:)

Zur Abluftfilterung könnten wir anstelle dieses Filterschranks von HPC, den wir uns nicht unbedingt leisten können, über einen Eigenbau nachdenken. Die Absaugung ist schon im Lasercutter integriert, wir bräuchten also nur eine abgedichtete Box mit Filtermedien wie sie das Fablab Neuenstadt gebaut zu haben scheint. Die sollten wir dann einfach mal nach Erfahrungen und Bauplänen fragen!

Ich kann mindestens das Holz beisteuern! Erstmal rumfragen finde ich immer noch sehr sinnvoll, es gibt auch bestimmt noch weitere Eigenbauten in der Community :-)

Wie "smart" wir das Ding machen wollen (Durchflussmessung o.ä.?) ist erstmal eine Zeitfrage, spätestens zum Tor-4-Kurs im Mai muss der Laser laufen -> #174

LukasFreeze commented 4 years ago

Hab mal eine Mail nach Neuenstadt geschickt :-)

LukasFreeze commented 4 years ago

Natürlich haben manche Leute ihre Eigenbau-Luftfilter auch schon online dokumentiert, ich starte hier mal eine Liste (editiert gerne diesen Kommentar für mehr Details oder weitere Funde!)

LukasFreeze commented 4 years ago

Da der Bot gerade tot ist - kleines Update ;-)

Hab meine Recherchen im letzten Post nochmal etwas erweitert und durchkommentiert!

Johannes09 commented 4 years ago

So ungefähr würde ich die Abaugung bauen. Bauteit >2wochen Kosten >250€ Grobe Skizze: 2020_02_28_050921

LukasFreeze commented 4 years ago

Huch, warum zwei Filtersätze? Das erschwert doch eher die Wartung, oder übersehe ich den entscheidenden Vorteil?

Ich habe bisher so etwas im Kopf, Maße und damit Kosten kann ich ohne die mitgelieferte Absaugung gesehen/vermessen zu haben aber noch nicht abschätzen:

IMG_20200229_102259

Woraus setzen sich denn deine 250 € zusammen?

LukasFreeze commented 4 years ago

noch kurz ein paar Erkenntnisse von gestern:

LukasFreeze commented 4 years ago

Ach ja, hier kaufen die Neuenstädter ein: https://htm-filtershop.de/

"Grobfilter" in meiner Zeichnung würde hier wohl einem Taschenfilter entsprechen :-)

Langsam hätten wir dann alles beisammen, um eine Einkaufsliste zusammenzustellen, oder? Falls jemand Zeit hat, zueinanderpassende Teile zu recherchieren, immer her damit!

NitramLegov commented 4 years ago

Aus gegebenem Anlass treffen wir uns morgen, 22.03.2020 um 15 Uhr im whereby. Falls jemand dazustoßen möchte: Der Link steht in der Telegram Gruppe.

Pakue95 commented 4 years ago

Hier mal ein paar Vorschläge für ein Filtersetup:

LukasFreeze commented 4 years ago

H13 ist das mindeste, was in sämtlichen kommerziellen Absaugungen stecken müsste, darunter heißt es nämlich noch nicht HEPA: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schwebstofffilter#Effizienz_und_Standardisierung

Ich denke wir brauchen mindestens E12, aber lieber H13 da das schon seinen Grund haben wird wenn es überall genutzt wird.

On Sat, Mar 21, 2020, 21:37 Patrick notifications@github.com wrote:

Hier mal ein paar Vorschläge für ein Filtersetup:

Ich persönlich finde einen H13 Filter zu viel, da das die Klasse von Filtern in Kernkraftwerken ist.

— You are receiving this because you authored the thread. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/comakingspace/do-something/issues/179#issuecomment-602101362, or unsubscribe https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AEWXG22NJW3X4EO2O3HLTP3RIUQR7ANCNFSM4KSBJH6A .

Pakue95 commented 4 years ago

Die ABL Reihe von Cameo hat aber auch kein HEPA Filter.

LukasFreeze commented 4 years ago

Hmm, die kannte ich nicht (habe mich hier auf vacuair UML oder die von unserem Händler empfohlene BOFA-Systeme bezogen). Es sieht aber so aus als hätten die "ABL"-Geräte überhaupt keine ernstzunehmenden Filter, auch keine Aktivkohle: https://www.cameolaser.de/laser/absauganlagen/vacuair-abl-1500/

Da steht zwar "nachrüstbar", aber in den Recherchen weiter oben (glaube Fablab FAU) wurde davor gewarnt dass ohne anständigen Feinfilter schnell "die Aktivkohle verstopft" (also wohl deren Packung aus Vlies o.ä.)

Einfach ungeklärte Abluft nach draußen zu blasen halte ich in unserer Lage für sehr problematisch, dafür braucht man schon einen nicht mit anderen Parteien geteilten Hof und lieber auch noch einen Schornstein, und gut ist es selbst dann nicht :-P

On Sat, Mar 21, 2020, 21:56 Patrick notifications@github.com wrote:

Die ABL Reihe von Cameo hat aber auch kein HEPA Filter.

— You are receiving this because you authored the thread. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/comakingspace/do-something/issues/179#issuecomment-602103597, or unsubscribe https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AEWXG24RZPIKT5EP34OZVBLRIUSXLANCNFSM4KSBJH6A .

NitramLegov commented 4 years ago

Das hier Fand ich noch eine ganz gute Übersicht über die verschiedenen Filterklassen und Anwendungsgebiete. Weiß jemand, ob es Regularien in diesem Bereich gibt?

Pakue95 commented 4 years ago

Hier noch eine Studie bzw. eine Zusammenfassung zu Schadestoffemission von CO2-Lasecuttern:

Pakue95 commented 4 years ago

Ich habe mal ein Design mit den vorgeschlagenen Filtern angefangen. Befindet sich momentan in unserem Fusion360 Team.

NitramLegov commented 4 years ago

Wer Zugriff auf das Fusion Team möchte meldet sich bitte bei Johannes, Patrick, Lukas oder mir.

Wer das Design ohne Zugriff anschauen möchte kann diesen Link benutzen: https://a360.co/2Wzd9VH

LukasFreeze commented 4 years ago

Zur besseren Abdichtung und erleichtertem (sprich geraderem) Zusammenbau könnten wir über Falze an den Kanten der Platten nachdenken: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Falz_(Verbindungstechnik)#Verwendung_au%C3%9Ferhalb_der_Verbindungstechnik

Das wäre mit einer Oberfräse recht schnell gemacht, müsste aber im Design schon bedacht werden damit die Box nicht plötzlich kleiner wird ;-)

On Sun, Mar 22, 2020, 18:41 NitramLegov notifications@github.com wrote:

Wer Zugriff auf das Fusion Team möchte meldet sich bitte bei Johannes, Patrick, Lukas oder mir.

Wer das Design ohne Zugriff anschauen möchte kann diesen Link benutzen: https://a360.co/2Wzd9VH

— You are receiving this because you authored the thread. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/comakingspace/do-something/issues/179#issuecomment-602245404, or unsubscribe https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AEWXG262UKY22BXIIBB6TD3RIZEV3ANCNFSM4KSBJH6A .

Pakue95 commented 4 years ago

Im Zusammenhang zu #194 haben wir mal die Fertigstellung des Lasers priorisiert, dazu ist natürlich auch eine funktionierende Absaugung erforderlich.

Die letzten Tage habe ich mal dazu genutzt das Fusion Design umzusetzen. Der momentane Stand seit gestern ist, dass der Kasten fertig ist, das Behältnis für die Aktivkohle (ohne Gitter) gebaut ist, Ein-/Auslasssanschlüsse angebracht sind und der erste Abschnitt für den F9 Filter in-place ist.

Noch zu tun ist:

Benötigte Materialen:

Hier noch ein paar Bilder für die visuelle Stimulation:

IMG_3549 IMG_3552 IMG_3557 IMG_3561 IMG_3563

Pakue95 commented 4 years ago

Update:

Martin und ich haben über Ostern die Abluft fertig gebaut und mit F9 Filter, sowie 25kg Aktivkohlepellets bestückt. Der gelbe Lüfter is momentan nur oben auf den Anschluss aufgelegt, muss also bis zur finalen Freigabe noch fixiert werde.

Im Rahmen von #194 haben wir die Abluft mit Lasern der PET Folie für die Gesichtsschilder getestet. Das PET hat ziemliche Rauchentwicklung von daher ist es ein guter "worst-case" Test für die Filteranlage. Vom Volumenfluss ist der gelbe Lüfter mehr als ausreichend um den Innenraum des Lasers gut/schnell vom Rauch zu evakuieren. Zusammen mit dem Lüfter, der mit dem Laser geliefert wurde, ist die Absaugung natürlich noch besser, jedoch kann ich mir vorstellen, dass der Innendruck damit über dem Umgebungsluftdruck sein könnte und damit ungefilterte Luft, durch Undichtigkeiten in der Filterbox, in den E-Room gelangen kann. Zudem ist ein zu hoher Luftstrom auch eher kontraproduktiv um alle Gerüche/Aerosole mit der Aktivkohle herauszufiltern.

Was uns zum nächsten Punkt führt: Die Geruchsfilterung ist noch nicht 100%ig. Als wir das PET geschnitten haben ist doch noch einiges an Geruch nach außen getreten und man hat es deutlich im E-Room gerochen. Wenn die Abluft nach außen geleitet wird ist das natürlich nicht mehr bemerkbar, jedoch sollten wir das noch fixen bis der Laser freigegeben werden kann.

Meine Vermutung, warum die Aktivkohle noch nicht wie erwartet filtert, ist, dass die Luft nicht lange genug durch die Pellets wandert um genug Aerosol abzugeben. Das könnte man durch 3 Dinge verbessern:

Hier noch ein paar optische Updates:

IMG_3566 IMG_3570

LukasFreeze commented 4 years ago

Ich wäre auch dafür, den Luftweg durch die vorhandene Aktivkohle irgendwie zu verlängern.

Gab es ein Problem mit dem mitgelieferten, bzw. habt ihr den auch mal ausprobiert? Dieser gelbe ist ja ganz anders gebaut, sicher dass er weniger Leistung hat als der mitgelieferte?

Mich wundert aber gerade generell die Position: nachdem ich meine Skizze hier gepostet hatte hieß es doch, dass ein in die Box blasender Lüfter effizienter als ein saugender sein müsste? @Johannes09 meinte außerdem, dass es für die Lager schlecht sein könnte wenn der (mitgelieferte) Lüfter gekippt wird, ist das beim gelben nicht so?

Wenn Ein- und Auslassöffnung der Box gleich groß sind und die Plattenstöße mit Silikon o.ä. abgedichtet sind - sieht auf dem Foto ja so aus - kann ich mir schon gut vorstellen dass das dicht bleibt, wenn der Lüfter reinpustet statt saugt :-)

On Thu, Apr 16, 2020 at 6:37 AM Patrick notifications@github.com wrote:

Update:

Martin und ich haben über Ostern die Abluft fertig gebaut und mit F9 Filter, sowie 25kg Aktivkohlepellets bestückt. Der gelbe Lüfter is momentan nur oben auf den Anschluss aufgelegt, muss also bis zur finalen Freigabe noch fixiert werde.

Im Rahmen von #194 https://github.com/comakingspace/do-something/issues/194 haben wir die Abluft mit Lasern der PET Folie für die Gesichtsschilder getestet. Das PET hat ziemliche Rauchentwicklung von daher ist es ein guter "worst-case" Test für die Filteranlage. Vom Volumenfluss ist der gelbe Lüfter mehr als ausreichend um den Innenraum des Lasers gut/schnell vom Rauch zu evakuieren. Zusammen mit dem Lüfter, der mit dem Laser geliefert wurde, ist die Absaugung natürlich noch besser, jedoch kann ich mir vorstellen, dass der Innendruck damit über dem Umgebungsluftdruck sein könnte und damit ungefilterte Luft, durch Undichtigkeiten in der Filterbox, in den E-Room gelangen kann. Zudem ist ein zu hoher Luftstrom auch eher kontraproduktiv um alle Gerüche/Aerosole mit der Aktivkohle herauszufiltern.

Was uns zum nächsten Punkt führt: Die Geruchsfilterung ist noch nicht 100%ig. Als wir das PET geschnitten haben ist doch noch einiges an Geruch nach außen getreten und man hat es deutlich im E-Room gerochen. Wenn die Abluft nach außen geleitet wird ist das natürlich nicht mehr bemerkbar, jedoch sollten wir das noch fixen bis der Laser freigegeben werden kann.

Meine Vermutung, warum die Aktivkohle noch nicht wie erwartet filtert, ist, dass die Luft nicht lange genug durch die Pellets wandert um genug Aerosol abzugeben. Das könnte man durch 3 Dinge verbessern:

  • mehr Aktivkohle Momentan haben wir nur 25kg von max. 50kg AK in der Box, was so ca. 15-20cm Luftweg ist. Nochmal 25kg Pellets drauf zu packen würde den Weg verdoppeln und das Filterergebnis bestimmt verbessern. Nachteil: Nochmal 100€ AK und viel Gewicht in der AK-Box (Macht die Box dann sehr Kopflastig und unpraktischer neu zu befüllen).
  • geringere Luftstrom Würde die Zeit in der Luft in der Aktivkohle ist verlängern um ein besseren Austausch zu ermöglichen. Wäre ich persönlich dagegen, da das auch die Absaugung am Laser verschlechtert.
  • AK-Box etwas verändern Durch Trennwände in der Box mit der Aktivkohle kann man den Weg, den die Luft durch die Pellets nehmen muss, vergrößern und damit die Filterleistung verbessern. Das wäre persönlich mein Favorit. Ich würde die Tage das Fusion Projekt mit möglichen Änderungen an der AK-Box updaten.

Hier noch ein paar optische Updates:

[image: IMG_3566] https://user-images.githubusercontent.com/19751734/79414912-38119400-7fac-11ea-962d-858f19909f58.jpeg [image: IMG_3570] https://user-images.githubusercontent.com/19751734/79414940-4790dd00-7fac-11ea-83dd-794890dbed30.jpeg

— You are receiving this because you authored the thread. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/comakingspace/do-something/issues/179#issuecomment-614410851, or unsubscribe https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AEWXG2Y3KFUUJOK7YMP4UPTRM2DRXANCNFSM4KSBJH6A .

LukasFreeze commented 4 years ago

Update von @Pakue95 : der mitgelieferte Lüfter ist mit verbesserter Filtereinheit zu schwach, der gelbe hat glücklicherweise mehr Leistung und wird jetzt (mit einem Schlauch und Nachstromöffnung) angebracht.

Titan-OX commented 4 years ago

@Johannes09 und ich haben Rohre und ein Fliegengitter im Bauhaus besorgt und verlegt. wir haben oben in die Plexiglasscheibe ein Loch mit dem Fein gemacht und das Gitter mit Fugensilikon eingesetzt. Da das Gitter so nah unterm Dach ist und es so Lamellen hat wird es wahrscheinlich nicht rein regnen.

image

NitramLegov commented 4 years ago

@Johannes09 hat heute den Schlauchadapter für den gelben Ventilator designed, gedruckt und angebaut.

Beim ausprobieren ist uns aufgefallen, dass der Auslass nach draußen (aus dem Fenster, siehe Bild von @Titan-OX ) noch nicht 100% dicht ist. Da müssen wir nochmal ran.

LukasFreeze commented 3 years ago

Wo ist denn die undichte Stelle - muss man da nochmal von außen an das Gitter? Dann müsste man nämlich mit den Rollos an diesem Fenster warten bis die Abluft fertig ist

LukasFreeze commented 3 years ago

Mit der Korrektur in #217 müsste das hier dann auch erledigt sein :-)