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Schémas de données ouvertes sur des formats réglementaires ou non
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Schéma de description des tiers-lieu #179

Open bouviermullerp opened 3 years ago

bouviermullerp commented 3 years ago

Description du schéma

Comment décrire un tiers-lieu ? De nombreux lieux "tiers" émergent, qui offrent des activités, proposent des services, dynamisent le territoire, organisent des évènements. Or il n'existe pas de shéma standard pour les décrire, peut être du à leur hétérogénéité ?

Contexte

Je suis missioné par le PETR Mâcon Sud Bourgogne pour cartographier les tiers lieux de leur région.

Il existe déjà plusieurs cartes à ce sujet :

Le pad de prise de note des échanges est disponible ici https://pad.lescommuns.org/nsu0kggQSDqjYlnV5Ml2Aw#

Stade d'avancement

Mon schéma est :

johanricher commented 3 years ago

Salut Pierre,

Il semble en effet qu'à l'heure actuelle il existe autant de définitions de "tiers lieux" qu'il y a d'organisations qui s'intéressent au sujet.

Sur le sujet connexe de l'inclusion numérique un schéma a été publié. Néanmoins, les organisations qui sont censées publier des données qui s'y conforment (les hubs régionaux d'inclusion numérique) ne s'en sont pas encore emparé car le schéma a été élaboré sans eux et ne s'inscrit pas dans leurs pratiques actuelles.

Pour ne pas refaire les mêmes erreurs je formulerais donc les conseils suivants :

vinber commented 3 years ago

Bonjour, dans OpenStreetMap actuellement 3 attributs regroupent majoritairement les tiers lieux (avec tous les guillemets nécessaire suite au flou évoqué ci dessus)

On trouvera aussi sans dout'e des élément avec des repairs café.

j'ai mis les liens anglais qui servent de référence, la plupart des pages sont traduites mais pas toujours à jour.

je travaille avec la coop des tiers lieux sur https://coop.tierslieux.net/tiers-lieux/carte/ et sur le passage dans OpenStreetMap.

Pour la Nouvelle Aquitaine et sur la base des 3 attributs évoqués ci dessus, dans OSM cela donne ceci

attention travail en cours, vraiment en cours https://tiers-lieux-na.gogocarto.fr

immense merci pour cette discussion @bouviermullerp @akakeronos cité pour que tu sois au courant :)

bouviermullerp commented 3 years ago

Merci @johanricher et @vinber pour vos réponses. Tout à fait en phase avec tes indications Johan, c'est la raison pour laquelle je fait mon max pour solliciter les communautés France Tiers Lieu, Movilab, Communecter, MedNum, Cie des TL etc afin de co-produire ce shéma ensemble. Il semble que tous les feux soient au vert pour entammer ce travail et que l'on ai même des bases grâce à la folksonomie OSM (merci @vinber ) !

bouviermullerp commented 3 years ago

@johanricher @vinber : @geoffreyaldebert et moi même avons rendez-vous Jeudi 5 Aout à 14h pour échanger sur ce sujet. Seriez vous disponible et intéressé pour vous joindre à nous ?

vinber commented 3 years ago

intéressé oui, dispo cela risque d'être juste mais si tu me fais suivre les infos je tenterai avec plaisir

johanricher commented 3 years ago

Intéressé et dispo :+1:

BerengereAujard commented 3 years ago

Bonjour Johan,

Sur le sujet connexe de l'inclusion numérique un schéma a été publié. Néanmoins, les organisations qui sont censées publier des données qui s'y conforment (les hubs régionaux d'inclusion numérique) ne s'en sont pas encore emparé car le schéma a été élaboré sans eux et ne s'inscrit pas dans leurs pratiques actuelles.

Je me permets de rectifier ce qui a été dit plus haut puisque vous n'avez peut-être pas été impliqué directement mais un certain nombre d'ateliers et d'entretiens individuels ont eu lieu avec chaque hub volontaire sur la question. Une partie du schéma est d'ailleurs très largement inspirée des travaux d'un de ces hubs en particulier. Par ailleurs, il leur a été communiqué que ce schéma méritait d'être amélioré et toute contribution était bienvenue. A date, aucun hub n'a fait l'effort de contribuer, préférant un choix facile de production rapide de données sur leur territoire. Sur ce dernier point seulement, je vous rejoins.

Donc de fait ce schéma a été écrit avec les principaux producteurs et modélisé à partir de données existantes en suivant l'approche "design by community" que vous citez plus haut.

Merci d'éviter d'écrire des choses fausses à l'avenir sur ce sujet mais merci pour l'intérêt porté à ces travaux.

bouviermullerp commented 3 years ago

Merci pour vos précisions @BerengereAujard - et désolé si nos informations sont erronées ! Connaissant @johanricher , ce n'est pas dans son habitude que de propager des fake news :) il y a probablement des informations qui ont mal circulé. Auriez vous éventuellement des éléments de contexte à partager desquels ont puisse s'inspirer ? La mise en récit de ce projet, les étapes de co-construction Votre retour d'expérience est très précieux pour une dynamique apprenante.

A date, aucun hub n'a fait l'effort de contribuer, préférant un choix facile de production rapide de données sur leur territoire.

Ce point est vraiment très intéressant. Quels levier pourraient on mobiliser pour favoriser l'appropriation de ces shémas. Les travaux de datatourisme sont très inspirant à cet égard mais ont nécessité un investissement humain tel qu'il me semble compliqué de reproduire ce qu'ils ont réalisé.

johanricher commented 3 years ago

Bonjour Bérangère,

A ce jour aucun jeu de données conforme au schéma des lieux de l’inclusion numérique n'a été publié. Il n'est donc pas faux de dire que les hubs ne s'en sont pas emparé. Concernant les raisons, ce n'est en effet que conjectures de ma part, basé sur mon expérience de l'open data et notamment sur ce qui fait qu'un schéma prend ou pas.

Par ailleurs, je connais au moins 3 exemples d'acteurs de l'inclusion numérique à l'échelle régionale et nationale qui ont découvert l'existence de ce schéma après sa publication, et il doit y en avoir d'autres. C'est ça qui me fait dire que les personnes et organisations concernéees par ce schéma n'ont pas été suffisamment incluses mais il y a sans doute d'autres raisons qui expliquent aussi que ce schéma n'a pas pris.

Je pense qu'une piste de travail serait de faire évoluer le schéma des "lieux d'inclusions numérique" pour inclure des producteurs qui ne sont pas des hubs d'inclusion numérique. En tout cas il faut remettre à plat le sujet et mieux définir son périmètre. Par exemple, est-ce qu'il s'agit de modéliser des lieux (médiathèques, locaux associatifs et autres "tiers-lieux") ou les services proposés dans ces lieux, voire la présence des "conseillers numériques" ? (par exemple les horaires d'ouvertures d'un lieu ne sont pas forcément les horaires auxquels des services de médiation numérique seront accessibles au public dans ce lieu)

bouviermullerp commented 3 years ago

@johanricher pour le PETR Macon Bourgogne, on est en train de travailler sur les 2 volets. A la fois la cartographie des lieux (Infos pratique, labellisation, etc.) et les ressources associées (Matériel, Service et Espaces).

Je suis en contact avec Bruno Louis qui a lancé la cartographie https://www.mednum-bfc.fr/cartographie/ et avec qui on aimerait partager des données.

Et un grand +++ pour inclure les producteurs, la MOE. Ce sont des relais indispensables pour sensibiliser leurs clients.

BerengereAujard commented 3 years ago

Bonjour Joan,

A ce jour aucun jeu de données conforme au schéma des lieux de l’inclusion numérique n'a été publié. Il n'est donc pas faux de dire que les hubs ne s'en sont pas emparé.

Je n'ai pas remis en question ce point, je le plussoie cf. mes remarques ci-dessus.

Concernant les raisons, ce n'est en effet que conjectures de ma part, basé sur mon expérience de l'open data et notamment sur ce qui fait qu'un schéma prend ou pas.

S'il s'agit de conjectures, c'est bien de le préciser et ne pas faire le choix de l'affirmation pure et simple. ;) Même si je ne remets absolument pas en doute vos compétences, il s'agit bel et bien de fake news (pour reprendre les termes employés par @bouviermullerp) que d'affirmer que ce schéma a été construit sans les hubs pour un numérique inclusif. J'ai moi-même participé à l'organisation d'un certains nombre d'entre eux.

Par ailleurs, je connais au moins 3 exemples d'acteurs de l'inclusion numérique à l'échelle régionale et nationale qui ont découvert l'existence de ce schéma après sa publication, et il doit y en avoir d'autres. C'est ça qui me fait dire que les personnes et organisations concernéees par ce schéma n'ont pas été suffisamment incluses mais il y a sans doute d'autres raisons qui expliquent aussi que ce schéma n'a pas pris.

Nous avions également convié quelques collectivités pionnières sur ces sujets aux groupes de travail mais effectivement par manque de temps et pour des raisons pratiques évidentes, nous n'avons pu convier toutes les collectivités territoriales impliquées sur ces sujets. Cela étant dit, tant mieux s'ils l'ont tout de même découvert après publication. Votre message initial portait essentiellement sur les hubs pour un numérique inclusif, qui n'ont pas tous contribué au même niveau d'implication sur ce schéma de données (cf. message précédent) mais qui étaient tous conviés a minima à le faire et a maxima à proposer leurs propres schémas existants. La grande majorité d'entre ont participé aux différents ateliers organisés et ont également pris part à des entretiens avec l'équipe en charge de la création de ce schéma.

Je pense qu'une piste de travail serait de faire évoluer le schéma des "lieux d'inclusions numérique" pour inclure des producteurs qui ne sont pas des hubs d'inclusion numérique. En tout cas il faut remettre à plat le sujet et mieux définir son périmètre. Par exemple, est-ce qu'il s'agit de modéliser des lieux (médiathèques, locaux associatifs et autres "tiers-lieux") ou les services proposés dans ces lieux, voire la présence des "conseillers numériques" ? (par exemple les horaires d'ouvertures d'un lieu ne sont pas forcément les horaires auxquels des services de médiation numérique seront accessibles au public dans ce lieu)

Cette remarque (très pertinente) semble ignorer et nier le travail qui a mené à la construction et publication du schéma. Évidemment que nous avons étudié de près cette question. Et pour être encore plus précise, c'était le cœur des réflexions de ce groupe de travail, l'objectif initial était de tendre vers la modélisation des services proposés au sein de ces lieux, mais la capacité de recueil de ces informations par les producteurs de données (i.e les hubs) leur paraissait complexe (selon leurs propres retours). La plupart n'était en mesure de fournir uniquement de l'information sur les lieux.

Cela étant dit, pour finir cette discussion sur une note constructive : nous allons prochainement le refondre et vous êtes plus que le bienvenu pour participer à la réflexion ! On tentera cette fois-ci une documentation plus fine des travaux, ce qui permettra à tous et toutes de pouvoir mieux comprendre la méthodologie choisie.

geoffreyaldebert commented 3 years ago

Bonjour à tous,

Merci pour vos messages qui démontrent avant tout que la conception d'un schéma de données adopté par toute une communauté est un long chemin qui prend du temps. Il est en effet difficile pour les acteurs qui prennent la main sur le sujet de pouvoir associer tous les acteurs concernés dans les groupes de travail de conception d'un schéma. Par ailleurs, de l'autre côté, cela peut être frustrant de ressentir de n'avoir pas pu être associé à une démarche de conception d'un schéma qui nous concerne.

Cependant, la bonne nouvelle c'est que les schémas sont évolutifs et rien n'est irrémédiable ! Si l'on constate une faible utilisation de ce schéma ou des besoins nouveaux, il est toujours possible de monter de version le schéma, en réinstaurant des échanges comme nous commençons à le faire.

@BerengereAujard je serai intéressé pour que nous ayons un échange sur le schéma des lieux d'inclusion numérique et voir comment nous pourrions ensemble lancer une démarche de plus grande adoption du schéma, quitte à en faire certaines évolutions.

Je reviens également au sujet de départ du thread (merci @bouviermullerp) sur les tiers lieux pour lequel nous nous sommes un peu écartés. Je ne connais pas assez bien le sujet pour déterminer si les tiers lieux pourrait faire l'objet d'un schéma unique, à part de celui des lieux d'inclusion numérique. C'est une question que j'aimerai aborder avec vous tous.

@BerengereAujard je vous ai envoyé un mail hier mais j'ai peut-être la mauvaise adresse mail (adresse en betagouv). Je serai partant pour un échange ensemble à la rentrée, sur la première quinzaine de septembre, éventuellement avec @bouviermullerp pour qu'il nous expose ses réflexions en cours sur les tiers lieux. Seriez-vous disponibles ?

Bonne journée à tous, Geoffrey Etalab

bouviermullerp commented 2 years ago

Bonjour, Nous avons tenu ce jour un rendez-vous avec :

Le compte rendu est publié sur le pad de prise de note En synthèse et celon les retours formulés, les premiers éléments constituant le modèle de données sont pertinents (la description du lieu et de ses capacités (équipements, espaces, services, évènements), mais il manque des données concernant la communauté, sa gouvernance et les flux de valeurs qui y sont échangés. Je vais continuer à prendre des rendez-vous afin de faire évaluer ce travail, peut être en proposant un appel à contribution plus large (dans la mesure du possible).

Un appel a été tenu avec l'ANCT, dont je n'ai pas encore connaissance du compte rendu.

@johanricher as tu éventuellement des nouvelles de la MedNum & OpenDataFrance ?

TMartinUD commented 2 years ago

Bonjour Concernant OpenDataFrance nous investissons le sujet du schéma des lieux de médiation à l'occasion d'un projet d'industrialisation d'un prototype de plateforme développé par le CD31 en lien avec un groupe de travail de 40 collectivités, qui porte sur l'accompagnement à la mise en oeuvre et au pilotage des dispositifs PassNumerique. Ce projet est soutenu par l'ANCT dans le cadre de l'AMI sur l'outillage des dispositifs d'inclusion. A l'occasion de ce projet de nouvelles dimensions ont été identifiées autour de la notion de lieu de médiation qui permettent à la fois d'enrichir leur définition et de reconsidérer la structuration du schéma actuel. Un poste dédié à l'élaboration d'une version 2 de ce schéma sera intégré au projet d'industrialisation de la plateforme. Nous proposerons que ce chantier soit délégué à l'association OpenDataFrance dans une démarche de co-construction étroite avec EtaLab, l'ANCT, les acteurs de l'inclusion représentés entre autre par les 40 collectivités partenaires. Ces travaux s'appuieront sur la première version du schéma et les divers retours d'expériences de collectivités dont certaines sont évoqués dans ces échanges. Nous sommes ( Haute-Garonne - Mêlée Numérique, Drôme et Numérian) en relation étroite avec l'ANCT, en particulier Bérengère et Marie que je remercie ici pour leur écoute et leur soutien, pour préparer de dossier de l'AMI qui devrait être déposé en Novembre. Une démonstration de cette plateforme est organisée à l'occasion du NEC d’Angoulême Mercredi prochain. Au plaisir de pouvoir contribuer et poursuivre ces échanges prochainement donc .

bouviermullerp commented 2 years ago

Bonjour et merci pour votre message éclairé @TMartinUD Il y a certainement une articulation à trouver entre le schéma de l'inclusion numérique et celui des tiers-lieux. L'Assemblée Virtuelle (association) serait probablement intéressée d'être associé d'une manière ou d'une autre au travail de OpenData France (si c'est bien l'entité à laquelle ce travail sera délégué).

De notre côté, nous sommes maintenant en lien avec l'Agglo de Flers, la Myne/OxaMyne, Movilab, france Tiers-Lieux (en plus du PETR Mâcon). Je pense lancer dans les semaines à venir un appel à contribution plus large dans ces réseaux pour récolter des avis/critiques sur le schéma en construction. Les premières implémentations devraient être en ligne à la fin de l'année.

Bravo pour le projet que vous menez, j'espère que vous aurez le succès escompté - au plaisir d'en discuter pendant NEC la semaine prochaine.

johanricher commented 2 years ago

Suite aux nombreux échanges qui ont eu lieu ces 6 derniers mois, notamment à NEC, et en grande partie grâce aux efforts déployés par @bouviermullerp pour mobiliser l'écosystème (merci encore Pierre !), j'en arrive à la conclusion, comme d'autres ici, qu'il n'est pas souhaitable de faire converger les "tiers lieux" et les "lieux d'inclusion numérique" vers un schéma unique. Les données concernées relèvent en effet de métiers, de politiques publiques différentes, menées par des acteurs spécialisés et chapeautées par des organismes dédiés (notamment France Tiers-Lieux et l'ANCT respectivement, mais il y en a tant d'autres). On peut regretter cette situation, mais aussi lui donner des explications tout à fait légitimes.

Pour autant, tout en acceptant cet état de fait, je ne crois pas qu'il soit non plus souhaitable d'aller vers une situation où un schéma des lieux d'inclusion numérique devra cohabiter avec un schéma des tiers lieux, et bientôt peut-être un schéma des bibliothèques, un schéma des lieux d'insertion, un schéma des "maisons des solidarités", et sans doute bien d'autres encore.

J'en reviens une fois de plus à la nécessité de distinguer les objets que sont les lieux et les services, et dont les données relèvent de modèles et d'usages différents. Je m'appuie sur un principe admis en design : la séparation des préoccupations (separation of concerns). Pour éviter la multiplication des schémas des "lieux de {service}", une montée en abstraction serait la bienvenue.

Je propose donc d'aller vers

  1. Un schéma générique dédié aux lieux physiques,
  2. Des schémas spécifiques pour les services fournis dans les lieux.

La modélisation des données concernant les lieux aurait vocation à être neutre et générique, en s'appuyant (pourquoi pas ?) sur l'objet administratif assez bien défini que sont les ERP et en reprenant par exemple les travaux non aboutis sur le schéma des équipements collectifs (cf. cette discussion de mars 2019).

Chaque schéma de services serait dédié à une politique publique spécifique et serait modélisé avec les acteurs de cette filière et qui produisent ces données.

Dans un tel modèle, chaque lieu se verrait attribuer un identifiant unique, qui pourrait être référencé dans les données des services. OpenStreetMap serait ici davantage mobilisable avec de nombreux avantages à la clé.

l'objectif initial était de tendre vers la modélisation des services proposés au sein de ces lieux, mais la capacité de recueil de ces informations par les producteurs de données (i.e les hubs) leur paraissait complexe (selon leurs propres retours).

Cette remarque est très pertinente car elle met au centre les problématiques des producteurs des données. On sait certaines informations, comme les horaires d'ouverture, difficiles à collecter et à maintenir à jour. Cependant, les services relevant davantage d'une logique de prise de RDV (par téléphone, via un site, un formulaire ou un dispositif dédié par exemple), il pourrait tout à fait être envisagé de simplifier les informations à collecter sur les services et sans obliger les producteurs de données à saisir des informations qui concernent en fait les lieux.

Le sujet mériterait une investigation à part entière avec les producteurs de données @BerengereAujard. :slightly_smiling_face:

Qu'en pensez-vous ?

vinber commented 2 years ago

Bonjour @johanricher j'ai l'impression que cela rejoint certains échanges du webinaire cartographie des acteurs organisé par la mednum. Avoir un 'plus petit dénominateur commun' dans OpenStreetMap (pour décrire le lieu et non pas tous les services / on ne met pas non plus tous les menus d'un restaurant). Si l'enjeu d'un schéma est de construire des données (et pas 'juste' de les formater) alors se pose les questions de confiance et licence (je ne suis pas assez au fait de la question des schémas, désolé si c'est hors sujet)

bouviermullerp commented 2 years ago

Bonjour @johanricher de mon côté, je trouve ta proposition vraiment intéressante :

Très favorable à cette proposition donc !

cedricr commented 2 years ago

Entièrement d'accord avec tout ça! J'aime beaucoup cette idée de modularisation @bouviermullerp. Je vous propose qu'on essaye d'avancer sur ce sujet ici: https://github.com/etalab/schema.data.gouv.fr/issues/214

ThomasG77 commented 2 years ago

Pour info, plus orienté sur l'analyse, la découverte d'un type de tiers lieux (ceux aux seins des universités) que directement lié au schéma https://twitter.com/collspaces/status/1463193153423482883 mais cela peut aider potentiellement à voir des cas concrets pour valider un schéma. Le truc qui pose une question intéressante:

Comment avoir une démarche tiers lieu sans avoir de lieu dédié/spécifique ?

Potentiellement lieu virtuel ;) genre https://workadventu.re mais je ne pense pas que ce soit un tiers-lieu, l'associant personnellement à un lieu physique.

benoitdehaas commented 2 years ago

Bonjour,

Dans la poursuite des travaux initiés par @bouviermullerp, j'ai été mandaté par France Tiers-Lieux pour piloter un projet de publication d'un schéma de données pour Septembre 2021.

Nous avons constitué une petite équipe dont Pierre fait partie pour mener à bien ce projet et nous sommes en contact avec Data.gouv @geoffreyaldebert.

Des dates de temps de travail de 2h en visio sont prévus pour entendre un maximum d'acteurs des tiers-lieux sur leurs pratiques et usages des données (Que savez vous ? Que voulez vous savoir ? Pour faire quoi, quand et où ? avec qui ? etc.). Ces ateliers auront lieu sur le mois Juin et seront le plus ouverts possibles.

En parallèle des membres de l'équipe tentent de commencer à s'aligner sur un schéma martyr qui servira de base d'échange lors des ateliers.

D'autres membres vont exploiter les données existantes pour donner à voir de multiples usages de la donnée (pas uniquement la cartographie que tout le monde demande sans percevoir la différence avec la base de données.)

Enfin nous communiquerons un maximum avec l'ensemble des acteurs via plusieurs canaux ; le forum tiers-lieux / des appels téléphoniques dédiés / la newsletter de France Tiers-Lieux / Ce canal github.

N'hésitez pas à me contacter pour plus d'informations ; benoit@compagnie.tiers-lieux.org.

Merci

TMartinUD commented 2 years ago

Bonjour Benoit

J’ai eu l’occasion de participer ponctuellement dans le cadre d’une mission chez ODF fin 2021 à une réunion sur le sujet piloté par geoffrey. J’ai également lors du NEC Angoulème participé à un atelier animé par Datactivist pour le compte de l’ANCT sur un projet de schéma. Ma mission chez ODF est terminée pour autant je continu d’être concerné par le sujet dans le cadre d’un projet d’industrialisation du développement d’une plateforme de gestion des PassNumerique dont j’ai développé et opéré le prototype en Haute-Garonne. Ce projet d’industrialisation est financé par l’ANCT et piloté par la mêlée numérique. La nouvelle plateforme devrait être livrée en Septembre prochain et a vocation à être déployée au niveau national. Dans cette plateforme nous avons modélisé sous une forme minimale ( mais qui correspond au besoin qui évolue de façon itérative au contact des acteurs de la médiation) les objets Lieux de médiation, Structures opératrices de services, et catalogue de services ainsi que leurs relations. Le prototype est déployé sur le réseau des médiateurs de l’inclusion de haute-garonne dans une démarche d’amélioration continu. Une plateforme de démonstration est disponible. C’est un cadre intéressant pour confronter théorie et pratique sur ces sujets de schémas de données. Je suis en conséquence très intéressé pour participer et contribuer aux travaux à venir. Je reste à disposition pour plus d’informations si besoin Cordialement

Thierry Martin Usage Data Consultant data et usages numériques

27 Rue d’Aubuisson 31000 Toulouse

06 19 50 35 17

De : benoitdehaas @.> Envoyé : jeudi 12 mai 2022 11:27 À : etalab/schema.data.gouv.fr @.> Cc : TMartinUD @.>; Mention @.> Objet : Re: [etalab/schema.data.gouv.fr] Schéma de description des tiers-lieu (#179)

Bonjour,

Dans la poursuite des travaux initiés par @bouviermullerphttps://github.com/bouviermullerp, j'ai été mandaté par France Tiers-Lieux pour piloter un projet de publication d'un schéma de données pour Septembre 2021.

Nous avons constitué une petite équipe dont Pierre fait partie pour mener à bien ce projet et nous sommes en contact avec Data.gouv @geoffreyaldeberthttps://github.com/geoffreyaldebert.

Des dates de temps de travail de 2h en visio sont prévus pour entendre un maximum d'acteurs des tiers-lieux sur leurs pratiques et usages des données (Que savez vous ? Que voulez vous savoir ? Pour faire quoi, quand et où ? avec qui ? etc.). Ces ateliers auront lieu sur le mois Juin et seront le plus ouverts possibles.

En parallèle des membres de l'équipe tentent de commencer à s'aligner sur un schéma martyr qui servira de base d'échange lors des ateliers.

D'autres membres vont exploiter les données existantes pour donner à voir de multiples usages de la donnée (pas uniquement la cartographie que tout le monde demande sans percevoir la différence avec la base de données.)

Enfin nous communiquerons un maximum avec l'ensemble des acteurs via plusieurs canaux ; le forum tiers-lieux / des appels téléphoniques dédiés / la newsletter de France Tiers-Lieux / Ce canal github.

N'hésitez pas à me contacter pour plus d'informations ; @.**@.>.

Merci

— Reply to this email directly, view it on GitHubhttps://github.com/etalab/schema.data.gouv.fr/issues/179#issuecomment-1124742274, or unsubscribehttps://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AWAS7P4PXRFSKSHLYFNNRHDVJTFG3ANCNFSM5APTE5TA. You are receiving this because you were mentioned.Message ID: @.**@.>>

benoitdehaas commented 2 years ago

Bonjour,

Merci pour ton message. Les invitations France Tiers-Lieux pour s'inscrire aux ateliers vont bientôt partir. Nous pourrons éventuellement doubler une contribution en atelier à un échange dédié.

La conception de la plateforme de gestion de pass numérique est-elle documentée et le résultat est-il open source ? Nous travaillons sur des sujets relativement proches et ces ressources pourraient nous être bien utile.

Merci

Le ven. 13 mai 2022 à 11:20, TMartinUD @.***> a écrit :

Bonjour Benoit

J’ai eu l’occasion de participer ponctuellement dans le cadre d’une mission chez ODF fin 2021 à une réunion sur le sujet piloté par geoffrey. J’ai également lors du NEC Angoulème participé à un atelier animé par Datactivist pour le compte de l’ANCT sur un projet de schéma. Ma mission chez ODF est terminée pour autant je continu d’être concerné par le sujet dans le cadre d’un projet d’industrialisation du développement d’une plateforme de gestion des PassNumerique dont j’ai développé et opéré le prototype en Haute-Garonne. Ce projet d’industrialisation est financé par l’ANCT et piloté par la mêlée numérique. La nouvelle plateforme devrait être livrée en Septembre prochain et a vocation à être déployée au niveau national. Dans cette plateforme nous avons modélisé sous une forme minimale ( mais qui correspond au besoin qui évolue de façon itérative au contact des acteurs de la médiation) les objets Lieux de médiation, Structures opératrices de services, et catalogue de services ainsi que leurs relations. Le prototype est déployé sur le réseau des médiateurs de l’inclusion de haute-garonne dans une démarche d’amélioration continu. Une plateforme de démonstration est disponible. C’est un cadre intéressant pour confronter théorie et pratique sur ces sujets de schémas de données. Je suis en conséquence très intéressé pour participer et contribuer aux travaux à venir. Je reste à disposition pour plus d’informations si besoin Cordialement

Thierry Martin Usage Data Consultant data et usages numériques

27 Rue d’Aubuisson 31000 Toulouse

06 19 50 35 17

De : benoitdehaas @.> Envoyé : jeudi 12 mai 2022 11:27 À : etalab/schema.data.gouv.fr @.> Cc : TMartinUD @.>; Mention @.> Objet : Re: [etalab/schema.data.gouv.fr] Schéma de description des tiers-lieu (#179)

Bonjour,

Dans la poursuite des travaux initiés par @bouviermullerp< https://github.com/bouviermullerp>, j'ai été mandaté par France Tiers-Lieux pour piloter un projet de publication d'un schéma de données pour Septembre 2021.

Nous avons constitué une petite équipe dont Pierre fait partie pour mener à bien ce projet et nous sommes en contact avec Data.gouv @geoffreyaldebert< https://github.com/geoffreyaldebert>.

Des dates de temps de travail de 2h en visio sont prévus pour entendre un maximum d'acteurs des tiers-lieux sur leurs pratiques et usages des données (Que savez vous ? Que voulez vous savoir ? Pour faire quoi, quand et où ? avec qui ? etc.). Ces ateliers auront lieu sur le mois Juin et seront le plus ouverts possibles.

En parallèle des membres de l'équipe tentent de commencer à s'aligner sur un schéma martyr qui servira de base d'échange lors des ateliers.

D'autres membres vont exploiter les données existantes pour donner à voir de multiples usages de la donnée (pas uniquement la cartographie que tout le monde demande sans percevoir la différence avec la base de données.)

Enfin nous communiquerons un maximum avec l'ensemble des acteurs via plusieurs canaux ; le forum tiers-lieux / des appels téléphoniques dédiés / la newsletter de France Tiers-Lieux / Ce canal github.

N'hésitez pas à me contacter pour plus d'informations ; @.**@.>.

Merci

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benoitdehaas commented 2 years ago

Voici un lien vers les inscriptions aux ateliers sur le Schéma de données : https://forum.tiers-lieux.org/t/vers-un-schema-de-donnees-commun-a-tous-les-tiers-lieux/2486

Ces ateliers ont d'abord une vocation de médiation entre ce sujet complexe et les futurs récoltant.e.s des données qui ne sont pas formées ou sensibilisées. Autrement dit, il ne s'agit pas d'ateliers de conception du modèles entre technicien.ne.s. La conception technique du modèle est aujourd'hui assurée par @bouviermullerp avec le soutien de Communecter, NicolasJeudy de Mycéliandre et de @vinber.

ColinMaudry commented 1 year ago

Bonjour bonjour ! Je travaille dans un espace de coworking, je connais bien les gens de Bretagne Tiers Lieux, et j'aime bien les schémas de données, du coup je suis curieux de savoir où en est le schéma ?

TMartinUD commented 1 year ago

Alors pas de documentation associée au prototype développé en mode agile mais une plateforme de démonstration

Pour le prochain développement tout sera fait dans les règles de l’art et le projet sera publié en open source

Il me parait pertinent voir indispensable le cas échant que nos travaux « convergent » en effet à travers une démarche de coopération. Cette prochaine plateforme devra idéalement s’appuyer sur les schémas de données nationaux et idem pour les API

Au plaisir d’en échanger

Cordialement

De : De Haas @.> Envoyé : vendredi 13 mai 2022 11:28 À : etalab/schema.data.gouv.fr @.> Cc : TMartinUD @.>; Mention @.> Objet : Re: [etalab/schema.data.gouv.fr] Schéma de description des tiers-lieu (#179)

Bonjour,

Merci pour ton message. Les invitations France Tiers-Lieux pour s'inscrire aux ateliers vont bientôt partir. Nous pourrons éventuellement doubler une contribution en atelier à un échange dédié.

La conception de la plateforme de gestion de pass numérique est-elle documentée et le résultat est-il open source ? Nous travaillons sur des sujets relativement proches et ces ressources pourraient nous être bien utile.

Merci

Le ven. 13 mai 2022 à 11:20, TMartinUD @. <mailto:@.> > a écrit :

Bonjour Benoit

J’ai eu l’occasion de participer ponctuellement dans le cadre d’une mission chez ODF fin 2021 à une réunion sur le sujet piloté par geoffrey. J’ai également lors du NEC Angoulème participé à un atelier animé par Datactivist pour le compte de l’ANCT sur un projet de schéma. Ma mission chez ODF est terminée pour autant je continu d’être concerné par le sujet dans le cadre d’un projet d’industrialisation du développement d’une plateforme de gestion des PassNumerique dont j’ai développé et opéré le prototype en Haute-Garonne. Ce projet d’industrialisation est financé par l’ANCT et piloté par la mêlée numérique. La nouvelle plateforme devrait être livrée en Septembre prochain et a vocation à être déployée au niveau national. Dans cette plateforme nous avons modélisé sous une forme minimale ( mais qui correspond au besoin qui évolue de façon itérative au contact des acteurs de la médiation) les objets Lieux de médiation, Structures opératrices de services, et catalogue de services ainsi que leurs relations. Le prototype est déployé sur le réseau des médiateurs de l’inclusion de haute-garonne dans une démarche d’amélioration continu. Une plateforme de démonstration est disponible. C’est un cadre intéressant pour confronter théorie et pratique sur ces sujets de schémas de données. Je suis en conséquence très intéressé pour participer et contribuer aux travaux à venir. Je reste à disposition pour plus d’informations si besoin Cordialement

Thierry Martin Usage Data Consultant data et usages numériques

27 Rue d’Aubuisson 31000 Toulouse

06 19 50 35 17

De : benoitdehaas @. <mailto:@.> > Envoyé : jeudi 12 mai 2022 11:27 À : etalab/schema.data.gouv.fr @. <mailto:@.> > Cc : TMartinUD @. <mailto:@.> >; Mention @. <mailto:@.> > Objet : Re: [etalab/schema.data.gouv.fr] Schéma de description des tiers-lieu (#179)

Bonjour,

Dans la poursuite des travaux initiés par @bouviermullerp< https://github.com/bouviermullerp>, j'ai été mandaté par France Tiers-Lieux pour piloter un projet de publication d'un schéma de données pour Septembre 2021.

Nous avons constitué une petite équipe dont Pierre fait partie pour mener à bien ce projet et nous sommes en contact avec Data.gouv @geoffreyaldebert< https://github.com/geoffreyaldebert>.

Des dates de temps de travail de 2h en visio sont prévus pour entendre un maximum d'acteurs des tiers-lieux sur leurs pratiques et usages des données (Que savez vous ? Que voulez vous savoir ? Pour faire quoi, quand et où ? avec qui ? etc.). Ces ateliers auront lieu sur le mois Juin et seront le plus ouverts possibles.

En parallèle des membres de l'équipe tentent de commencer à s'aligner sur un schéma martyr qui servira de base d'échange lors des ateliers.

D'autres membres vont exploiter les données existantes pour donner à voir de multiples usages de la donnée (pas uniquement la cartographie que tout le monde demande sans percevoir la différence avec la base de données.)

Enfin nous communiquerons un maximum avec l'ensemble des acteurs via plusieurs canaux ; le forum tiers-lieux / des appels téléphoniques dédiés / la newsletter de France Tiers-Lieux / Ce canal github.

N'hésitez pas à me contacter pour plus d'informations ; @.**@. mailto:***@***.******@***.*** >.

Merci

— Reply to this email directly, view it on GitHub< https://github.com/etalab/schema.data.gouv.fr/issues/179#issuecomment-1124742274>, or unsubscribe< https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AWAS7P4PXRFSKSHLYFNNRHDVJTFG3ANCNFSM5APTE5TA>.

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— Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/etalab/schema.data.gouv.fr/issues/179#issuecomment-1125836512, or unsubscribe https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AZEKDKKN4V3A64PJ27ZCK73VJYNGTANCNFSM5APTE5TA . You are receiving this because you commented.Message ID: <etalab/schema. @. <mailto:@.> >

— Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/etalab/schema.data.gouv.fr/issues/179#issuecomment-1125842950 , or unsubscribe https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AWAS7P4XD4OIWEQ4C5PTCXDVJYOA7ANCNFSM5APTE5TA . You are receiving this because you were mentioned. https://github.com/notifications/beacon/AWAS7P4GLPYSIAAI3BGQG5DVJYOA7A5CNFSM5APTE5TKYY3PNVWWK3TUL52HS4DFVREXG43VMVBW63LNMVXHJKTDN5WW2ZLOORPWSZGOIMNQABQ.gif Message ID: @. @.> >