search

deprecated-packages / Community

[DEPRECATED] Issue tracker for organizers
1 stars 0 forks source link

Návrh financování komunity #2

Closed petrvacha closed 7 years ago

petrvacha commented 7 years ago

Byl jsem Tomášem Votrubou požádán, abych sepsal můj nápad, jak financovat komunitu. Berte, prosím, v potaz, že se jedná pouze o návrh.

Myslím si, že možnost přispět přes jedno tlačítko s výběrem, jestli jednorázově nebo měsíčně, je pocitově pro potenciálního donora dost malá motivace. Záměrně píšu pocitově. Racionálně by mu mělo stačit, že tady má zdarma super frameworky, balíčky, komponenty, srazy, články, fóra, chaty atd. Ale není to tak. Není to dobře ani špatně, prostě to tak je.

Položil jsem si teda zcela upřímnou otázku: Proč jsem já nikdy neposlal ani korunu na Nette či nějakému OSS? A odpovědi zněly (resp. by mohly znít): Nevím, na co ty peníze půjdou. Opravdu se zužitkují na vývoj či rozvoj komunity? Nedá se třeba 90 % příspěvků 2 programátorům (i když na OSS či se komunitě aktivně věnuje třeba asi 30 lidí). Nepůjdou moje peníze na chlebíčky s tou zelenou pomazánkou, kterou nikdo nemá rád? Vždyť já ani nejsem nějaký oficiálním členem - na srazy chodím sporadicky. No dobrá, když to tam pošlu, dozvím se nějak, kde ty peníze skončily? Mělo to teda smysl? Vždyť ten bug je tam už víc jak rok. A tak dále.

Z toho všeho mi vyplývají následující body:

Co s tím?

Co se týče zpětné vazby, tak si myslím, že by bylo dobré udělat každý kvartál nějakou účetní uzávěrku a někde vystavit, kolik se vybralo peněz. Co se za ty peníze udělalo, co se udělalo pro bono, kdo za tím stál. Mohlo by to být motivací i pro ostatní. Tohle by se samozřejmě mohlo prezentovat na srazu.

Rád bych ještě dodal, že uvedený návod beru jako odrazový můstek, ne final pattern s absolutní platností. Nad čísly jsem se zamýšlel asi 5 sekund. Takže vše z uvedeného i neuvedeného je připraveno ke konstruktivní diskuzi.

TomasVotruba commented 7 years ago

Díky @petrvacha za zpracování a přehledné rozčlenění.

Líbí se mi, jak na to jdeš přes pocity a vlastní zkušenosti.

Za mě je teď první krok, stejně jako z pátečního meetupu v Praze #3 , zjistit více info k neziskovce, případně ji založit. Od toho se odvíjí další kroky.

Jak to vidíte @jakubkratina @jkuchar @chemix @tomasfejfar @OndraM @spaze ...

TomasVotruba commented 7 years ago

K hlasování (ať už půjde o cokoliv) se mi straně líbí tenhle systém od Káji Janečků: https://www.d21.me/cs/

jakubkratina commented 7 years ago

Celkově se mi tenhle přístup líbí, jsem pro, pár myšlenek:

chemix commented 7 years ago

Jako dalsi inspiraci vidim v http://www.asociaceux.cz vice treba na http://www.asociaceux.cz/clenstvi

tomasfejfar commented 7 years ago

Mně osobně chybí shrnutá to motivace, proč je potřeba členství a peníze. Předpokládám, že existuje nějaký problém a ten problém řeší to, že budou peníze.

Issue začíná

Byl jsem Tomášem Votrubou požádán, abych sepsal můj nápad, jak financovat komunitu.

To zní jako typické zadání od zákazníka. Ale málo kdy chci slyšet zadání toho, co mám udělat. Spíš chci slyšet, jaký problém řeším a pak se teprvě případně ptám proč právě takhle. Tedy - dost možná členství a pravidelné financování, jak je tu popsané, není vhodným řešením toho problému.

jkuchar commented 7 years ago

@TomasVotruba @chemix Též mi dává smysl, popsat jaké problémy teď máme a zkusit se odpíchnout od toho.

TomasVotruba commented 7 years ago

@petrvacha Péťo, už tu máš pár komentářů. Než to budu rozvíjet dál, můžeš se k tomu prosím vyjádřit? Rád bych věděl, jak to vidíš a jak jsi to zamýšlel.

petrvacha commented 7 years ago

@tomasfejfar Ad Issue: Jo, zní to tak. Ale napsal jsem to tam, protože jsem chtěl téma nějak uvést. Ve chvíli, kdy jsem se začal rozepisovat, mi přišlo zvláštní, že se tady z ničeho nic objeví takový návrh. Ale díky tvému příspěvku si uvědomuji, že to bylo nejen zbytečné, ale i zavádějící. A příště teda asi více od podlahy. Díky! ;)

Ad motivace: To asi nejlíp sdělí @TomasVotruba, protože od něj jsem tak nějak "to zadání" dostal. Mě prostě jen bavilo, vžít se do role člena a sepsat návrh, od kterého se dá odpíchnout.

Možná by nám sem mohl něco připsat i @honzajavorek. Nějaké poznatky z financování Python komunity? Či napadá tě něco k uvedeným návrhům?

TomasVotruba commented 7 years ago

@petrvacha Díky Péťo! Mně se to co jsi sepsal líbí a odpovídá to na mé zadání, které tu rozepíšu. Už tam vidím pár spojnic s názory lidí kolem mě a se zahraničními komunitami. Za mě je to přínosné :+1:

Motivace k financování

@tomasfejfar Ve stručnosti: finance jsou potřeba pro budování firmy (sdružení, aktivních lidí na dobrovolné bázi) a komunity (lidi ven):

Aktuálně to většinou dotuju z vlastní kapsy a není to zdaleka takové, jaké by mohlo být.

@chemix Honzo, tady by se možná hodil ten obrázek, co jsme kreslili (já teda jen kroužkoval :)) v pátek. Tam jsou ty souvislosti více jasné. Můžeš to nahrát do nového issue "Mind map" nebo tak něco a hodit sem link?

tomasfejfar commented 7 years ago

OK, pojďme to rozebrat:

Osobně si myslím, že smysluplná cesta je tematizace toho, kolik ta celá sranda stojí a postupné nabíhání na nějaký model nejprve dobrovolného, později nějak formalizovaného financování - ale to je spíš na to, abys to nedotoval a nedělal zadarmo - ne, že tě to úplně bude živit. Případně rozjet "firemní" část pod oddělenou značkou (viz symfony a sensiolabs).

Je k tomu už někde nějaký proof of concept, že to takhle někdo udělal? Pokud to takhle udělal ten Pyvec, tak bych se od nich snažil co nejvíc nachytřit ohledně toho, jak to provedli a odprezentovali dovnitř komunity. Ta asociace UX je rozhodně trochu jiný případ - ta vznikla jako lokální buňka nadnárodní asociace a "startovala" jako firma.

TomasVotruba commented 7 years ago

@tomasfejfar Nemyslím to nijak zle, ale z tvé zprávy mám hodně rozpadlý pocit. Zkusím se pospírat a pak zareagovat víc v klidu.

Pokusím se to vysvětlit trochu obšírněji.

Přijde mi, že vybíráš příklady, jak něco nejde a koho to jak může poškodit. "Kdo chce psa být, hůl si najde." Shitstorm může přijít za cokoliv, co se nelíbí 1 člověku, který o tom chce mluvit. To je pravda. Vůbec si ale nedokážu, co nového nebo dobrého by z tohoto přístupu mohlo vzniknout. Chápu, že máš obavy. Vzniká něco nového, co tu ještě není, co nikdo nedělal. Sám mám velký strach, jestli se to podaří rozjet, jestli to zvládneme bez podpory firem, jestli dokážeme vytvořit produkt, o který mají lidi zájem.

Věřím tomu, že to půjde. Stejně jako jsem přes 2 roky věřil, že se vývojáři chtějí potkávat a nedbal na hlášky typu "kdyby se chtěli potkávat, tak už se přece dávno potkávaj".

Máme skvělou zpětnou vazbu na dodávané informace a plánovaná školení. Vím, že přijdou překážky. Každý týden jich přichází několik, nejvíce těch nových, které ještě neznám :) ale taky přichází fajn lidi, nápady, odměny za překonání strachu a zkoušení nových věcí.

Pojďme tvořit

Mohl bych se tu vyjadřovat k tvým bodům - u všech si dokážu představit diskusi na 20 dalších komentářů, proč to nejde a proti-argumenty, na moje argumenty atd. Snad mi to nebudeš mít za zlé, ale nevidím to jako konstruktivní. Pokusím se vysvětlit proč, aby jsi z toho neměl pocit, že odmítám tvé nápady. Naopak, jsem rád, že se zapojuješ a mám s tebou dobré zkušenosti.

Můj táta říkával, "Kdo nechce, hledá důvod. Kdo chce, hledá způsob." Strašně dlouho mě tím sral, protože jsem furt hledal důvody a nechápal to. S životní zkušeností mi to ale dává stále více za pravdu. Třeba někdo by tu mohl napsat, že jsem sem hodil špatné uvozovky místo českých, vynechal čárku a i, ať se naučím česky a odkázal na pravidla. Je to tak, ale o to nejde. Někde je těžké přehlížet chyby druhých a zaměřit se na podstatu, kterou se nám snaží sdělit - hlavně když hledání chyb je naší prací, že.

Dej mi issue, možnost komentovat a já ho rozložím na zdánlivě relevantních, ale zcela nepodstatných věcech. Nechci se zaseknout na úrovni "tohle se mi nelíbí, protože...", jako spousta issue, která na vznikla u repa Péhapkaři.cz a zase 2 měsíc zanikla s nulovou pozorností, taky díky těmto zprávám; taky bych zmínil Nette Pro.

Já hledám trochu jinou cestu. Tvůrčí, konstruktivní, činy, pokusy a chyby, zkušenosti. Zajímá mě, které první 2-3 věci rozjet a vyzkoušet v praxi, aby to mohlo fungovat jako soběstačná a samostatná firma.

Když to vztáhneme k Czechitas, kde jsme měli pro mě pocitově podobnou konverzaci a kde jsem na tvou kritiku (někdy ně úplně trpělivě) stále reagoval, jestli si to chceš vyzkoušet, až jsi do toho nakonec šel a udělal parádní kurz. Jak bys ses zapojil podobným způsobem do tohoto a udělal to lépe?

P.S.: Feedback - co zlepšit a jak - velmi vítám. Zkouším to takhle vysvětlovat poprvé.

jakubkratina commented 7 years ago

Vezměme si třeba "členství" (stovky korun ročně). Těmto členům můžeme nabídnout speciální obsah, který díky těmto penězům můžeme zajistit, jako například:

Pointou je, že stovka sama o sobě nic neudělá, ale ve chvíli, kdy těchto členů bude víc, můžeme jim nabídnout více obsahu. Ať už protože na to bude více času nebo více peněz.

Každopádně se mi líbí příspěvek 50 Kč na akci, jak zmiňoval @tomasfejfar, to je asi nejjednodušší způsob výběru. Ale ten ti nedá ten pocit, že jsi víc členem a nezajistí ty body viz nahoře.

Nejde jen o to, kolik to stojí teď, ale o to, co bychom mohli udělat navíc, kdybychom tyto peníze ze členství měli. Nejde jen o pokrytí nákladů, ale o hledání cest, jak rozvíjet komunitu.

martinahynkova commented 7 years ago

Spoustě věcí nerozumím, ale trochu mi připadá, jako kdyby to @tomasfejfar celé shodil na to, že všechny změny budou jen proto, aby z toho měl @TomasVotruba peníze. A to mě mrzí, protože vím, že tam jeho motivace není. Vůbec jsem nevěděla, že se financování komunity nějak řeší a že se něco chce měnit, ale vzhledem k tomu, že @TomasVotruba je člověk, který se nespokojí s něčím, co se nevyvíjí a nezlepšuje, tak mi to dává smysl. Víc už k tomu moc hezky napsal @jakubkratina výše. A ještě bych se zmínila o tom, že vidím, že @TomasVotruba nikdy neměl problém něco sám zafinancovat, např. Facebook reklamy, dárky pro programátory a taky něco platí ze svého mně, když mu pomáhám se zveřejňováním článků z blogu nebo soutěží na Facebook. A navíc tomu věnuje spoustu svého času (například příprava srazů, shánění sponzorů, propagace a nevím co ještě). Baví ho to a jde mu o rozvoj. Rozvoj bez financí není podle mě možný.

honzajavorek commented 7 years ago

Vidím, že se zmiňuje Pyvec, tak tady napíšu, jak to bylo u nás. Koho nezajímá příběh Pyvce, nechť komentář klidně přeskočí.

Pyvec vznikl původně jako neziskovka sdružující lidi z různých firem, kteří chtěli společně udržovat konkrétní Open Source projekty v Pythonu, jež se v těch firmách používaly. Vznikem neziskovky chtěli zajistit, že projekt neumře, ani když budou lidi rotovat po firmách. Toto se nepovedlo, projekt umřel (poslední commit 2014).

V průběhu toho ale nezávisle došlo ke vzniku Python srazů v několika městech a k rozjetí dalších dobrovolných aktivit. Ty postupně přibývaly, a tak nějak živelně a přirozeně se stalo, že Pyvec začal fungovat jako servisní organizace pro tyto aktivity. Za prvé v něm byli lidé, kteří měli minimálně s pražským srazem mnoho společného, za druhé měl v misi od začátku, že chce podporovat Python v ČR a Open Source, a za třetí už prostě existoval, tak bylo nejjednodušší ho použít, když jsme potřebovali něco přefakturovat.

Od úplných začátků srazů i Pyvce bylo jasně řečeno, že Pyvec srazům (a především jejich organizátorům) neříká, co mají dělat, ale že je tam pro ně k dispozici, kdyby bylo potřeba něco pořešit např. účetně. S tímto se to rozvíjelo i dál a tak to zůstalo dodnes. Pyvec není organizačně nad aktivitami, ale je pod nimi, je jim k ruce. Některé jej vůbec nepotřebují (typicky srazy), některé jej využijí občas (PyLadies), některé by bez něj nemohly existovat (PyCon CZ). Nicméně všechny tyto aktivity jsou řízeny lidmi, kteří na nich pracují dobrovolně a drtivá většina z nich není ani členy Pyvce (to souvisí i s tím, že Pyvec čeká transformace do něčeho, co lépe odpovídá jak dnešním zákonům, tzn. z o.s. do spolku, tak dnešnímu využití Pyvce, tzn. měli by v něm mít nějaké zastoupení lidi ze všech těch větších aktivit).

Ani já nejsem dodnes oficiálním členem Pyvce, ale ničemu to nepřekáží. Máme tam předsedu Martina Bílka, jenž se časem transformoval především do role "pokladníka" a řeší veškeré účetní záležitosti. I když je pro většinu lidí z komunity neviditelný (nepotkáte ho prakticky na žádném srazu nebo konferenci), dělá pro ni obrovský kus práce, kterou by nejspíš nikdo jiný dělat ani nechtěl nebo neuměl. Martin je pro nás důveryhodná morální a poctivá osoba, díky čemuž to může skvěle fungovat a kvůli čemuž prokrastinujeme i onen přetřes Pyvce v něco, co bude i de iure více odpovídat dnešnímu způsobu fungování (netlačí nás to).

Primární účel Pyvce je dnes v tom, že přes něj teče veškeré účetnictví Python komunity. Bez legální entity typu Pyvec a bez jejího čísla účtu by bylo velice obtížné dělat účetnictví např. pro konferenci nebo si dohodnout nějaké sponzorské dary s firmama. Nejde jen o to, že by se vše muselo fakturovat přes něčí OSVČ nebo firmu (což by jim nejspíš dost hýbalo s cashflow, nebylo by to transparentní a pro každou aktivitu by se někdo takový musel najít), ale i o to, že Pyvec si buduje jméno u sponzorů a je jim důvěryhodným partnerem. Např. při organizaci prvního Django Girls workshopu v Praze byli někteří sponzoři poměrně vlažní ve vyjednávání, ale když se řeklo, že za tím stojí Pyvec, šlo vidět, že to akci hned dodalo kredit.

tomasfejfar commented 7 years ago

Spoustě věcí nerozumím, ale trochu mi připadá, jako kdyby to @tomasfejfar celé shodil na to, že všechny změny budou jen proto, aby z toho měl @TomasVotruba peníze.

Píšeš to jinak než já. Já nepíšu, že to Tomáš dělá pro peníze, ale že se to děje, protože už to Tomáš nechce dělat zadarmo. To je něco jiného. To co říkáš ty vyznívá negativně jako "Tomáš jde jen po penězích", zatímco to co říkám já je "Tom to nemůže furt sponzorovat, tak si pojďme říct, co s tím". Většina těch věcí (kromě stálého platu pro někoho) jde řešit jinak a snáz, než zavedením pravidelných poplatků.

A já vůbec nerozporuju, že má Tomáš dostat zaplaceno. Já rozporuju, že se na něco co ho bude platit zkonvertuje komunita, protože z toho bude podobný shitstorm jako z Symfonisti -> Pehapkari. Když to řeknu ještě jinak - to co razím je změna prezentace z toho, že je to "změna komunity" na to, že několi lidí, kteří jsou aktivní v komunitě rozjeli (svůj) projekt, kterým chtějí komunitu podporovat, ale současně tím chtějí řešit to, aby to nemuseli sponzorovat z vlastní kapsy. Rozdíl je to velmi zásadní. Jedno je, že někdo něco udělal a dá se mu na to přispět, pokud chci. A druhé, že nám někdo z "naší" komunity dělá "svoji" firmu. Vlastně velmi podobně to, co píše Honza Javorek (myslím).

Pokud chceš, tak si o tom klidně můžem promluvit naživo, Tome. Zdá se, že to píšu nějak špatně a nedaří se mi to vysvětlit.

@honzajavorek takže chápu správně, že Pyvec je prostě právní entita, která účetně dělá protikus pro sponzory a právně formalizuje to, jak se spotřebovávají peníze? Ale nikdo to nevnímá tak, že Pyvec === python komunita.

tomasfejfar commented 7 years ago

Já hledám trochu jinou cestu. Tvůrčí, konstruktivní, činy, pokusy a chyby, zkušenosti. Zajímá mě, které první 2-3 věci rozjet a vyzkoušet v praxi, aby to mohlo fungovat jako soběstačná a samostatná firma.

@TomasVotruba Tyjo, ještě jednou to čtu a mám pocit, že mluvíme o tom samém a nejsme ve sporu :D

TomasVotruba commented 7 years ago

@tomasfejfar Paráda, osobně to bude určitě lepší :+1:

Zjišťuju, že ani tyhle věci není rozumné a už vůbec ne efektivní řešit přes internet.

Máme pravidelné meetupy, příští je pátek 12-14: https://github.com/pehapkari/Community/issues/11 Budu rád, když se tam ukážeš!

honzajavorek commented 7 years ago

@tomasfejfar Ano. Ani bych nechtěl, aby to tak někdo vnímal. Podle mého výkladu jsou členy komunity všichni, kteří se o ten jazyk jakkoliv otřou, ať už s námi mají něco společného, nebo ne. Pak je nějaká aktivní část komunity, která chodí na srazy, konference, a tak. Pak je pár aktivistů, kteří tyhle věci táhnou organizačně. A pak je Pyvec, který tu je všem ostatním k dispozici jako formální právní entita a stroj na faktury.

honzajavorek commented 7 years ago

Jinak vám tu do toho nechci úplně kecat, ale mám pocit, že se shodujete v tom, že by šlo přes komunitu protočit peníze tak, aby z toho ti nejaktivnější mohli žít nebo aby ji aspoň nemuseli dotovat, ale @tomasfejfar se snaží upozornit na to, že se to musí dobře promyslet a udělat citlivě, a to hlavně z hlediska toho, jak se to uchopí komunikačně ven, aby to většina lidí nepochopila blbě a nebylo z toho akorát mrzení.

jakubkratina commented 7 years ago

Je fakt, že jsem tuhle Tomovu "vizi" teď viděl poprvé. Za mě to doteď celé bylo o tom, co jsem psal, tzn. abychom se mohli víc rozšoupnout s přidanou hodnotou pro členy + navíc mít bakšiš na to, aby se z toho mohl platit marketing, srazy, merč a podobný a nemusel to platit @TomasVotruba ze svýho.

chemix commented 7 years ago

Jen doplnim obrazek toho co jsme na minulem srazu nakreslili co vse pehakari v tuto chvili delaji nebo planuji delat.

img_6970

TomasVotruba commented 7 years ago

Po probrání s @petrvacha @tomasfejfar @jakubkratina @martinahynkova @chemix osobně jsem se dověděl pár věcí, které byly zamýšleny úplně jinak. Děkuji všem, že to se mnou probrali. Zkusím je osvětlit:

Komunita byla, je a bude vždy zdarma. Cílem nebylo zpoplatnění toho, co děláme. Ať se jedná o srazy, blog, livestreamy atd.

Efektivnější cesta je jednání s firmami, kterým můžeme něco konkrétního nabídnout, a které můžou podporovat i rozvoj komunity.

Tato témata budemě řešit raději osobněji. 80 % textu vzniklo na základě nedorozumění a jiného významu slov. Například "financování komunity" vyznělo tak, že komunita potřebuje nějaké finance, aby vůbec mohla fungovat.

Děkuji všem za vyjádření.

chemix commented 7 years ago

vyřešeno 👍