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都说我没有这样想过啦 · earfanfan | 袁凡

YuanFan's Blog

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[yufree]

我就出个远门的功夫，回来帖子都锁了，其实本来我中间是打算回复一些内容的，但后来想想也没发，就在你这里写一下吧。

首先，我不认为这个帖子回答了你的疑问。诚然里面提到了数据上的插值这类小手段，但这只是第一步，两个点之间一高一低，中间会是什么样？是单调下降还是忽上忽下？前者是趋势，后者是噪音。单就结果而言，就算没有插值，单纯说十年前后出现下降这个表述而不提插值是不是同样存在现象上的疑问。NGO的报告经常使用春秋笔法，但数据在现象在就依然值得讨论，这就回到我一开始说的，30-40%的变化是不是噪音的问题。而且你去看1991-2019年趋势与原始数据也会发现，里面并不是线性插值，这里面应该还有真实数据点，特别在1991-2000这十年里，所以我说这个问题并没有完全解决你的疑问。利用单一漏洞否认整个现象是典型程序正义，但讨论事实问题上，最好不要有正确不绝对就绝对不正确的想法。

其次，讨论里并没有人去关心我贴出的博士论文，哪怕读过摘要，很多疑问都能有一定消解。现象问题是社会的、政治的，但本质上是经济的、人性的，如果最终停留在意识形态价值观层面，问题必然扯皮化对立化。如果你去查下资料，会发现冷战期间不论社还是资都搞过类似WTO的组织，都在通过自己的方式发展经济，这里面性别差异要去考虑调节产业结构差异跟统治方式。亚非拉大区那种匹配机制下如果同时处于全球化原料出口端，性别比就不会多好看，工业化程度达到转服务业程度后发展越好的地方不论资还是社都会高。当然，社可以通过计划强制拉高，本来社就是比资更要求进步的。性别问题的核心一定是跟劳动需求产出挂钩的，如果机器与技术可以消弭男女在劳动上的差异，那么制度上有利于男性的那部分自然要被当作历史糟粕去批判。顺带一提，赛伯朋克就是女权运动的一部分，人体机械化之后性别差异就彻底消失了，技术发展是站在平权这一方的。

再次，我说的是“拳师蝈蝻之乱”，结果都去看“拳师”了，果然“蝈蝻”地位都不值得讨论。我提这个本意就是两边都得罪一下，调侃一下，希望讨论不要变成对立，然后起到了副作用跟反作用。很明显你完全不知道这两方对立的激烈程度但另外有朋友是知道的，所以有误会。

顺带一提，“蝈蝻”一词的贬损意味比钢铁直男啥的可重了一个数量级，不过你也看到了，我作为男性去说被完全忽略了，但同样的词要是女性去说，哪怕说个直男都会被冲，这里面的潜在的双标跟对立才是问题。不过，从经济角度看，平权实质上是生产力发展后劳动力性别差异弱化的体现，保守男权派想维护旧时代的秩序但激进女权想一天之内改朝换代，两方都有问题但不愿交流互斥异端才有的对立，都应该去抄房龙房胖子的《宽容》一百遍。

至于你说的看了感动那句话，请注意前提是要完成产业转型，这可能比解决网络男女对立还困难。网络上的对立其实只是当前时代掌握话语权的少数意见领袖间裹挟信众的团体恩怨，田间地头厂区办公室里的对立才是时代进步的动力。

最后，别写啥三水大人了。把大人去了就可以，我到不了大人那个水平，三水这个称呼完全接受。我明明是水水水果实能力者，果实能力就是不变成旱鸭子，对于能力者非常实用的。

[earfanfan]

@yufree

NGO的报告经常使用春秋笔法，但数据在现象在就依然值得讨论，这就回到我一开始说的，30-40%的变化是不是噪音的问题。

分果儿瓣贴出数据来源，并且质疑了原文章的作者后，我也觉得只看两个点事实上也还是降了，不过后来我光顾着解释去了。

性别问题的核心一定是跟劳动需求产出挂钩的，如果机器与技术可以消弭男女在劳动上的差异，那么制度上有利于男性的那部分自然要被当作历史糟粕去批判。

你贴的论文我刚好就只看了摘要，所以我认为你最初提出的观点是说得通的。不过这里也许更应该说是“解决性别问题的核心是……”，从我个人角度看，除了存在制度上有利于男性的部分，还存在许多思想或思维方式上是一直在强调性别差异的，比如几千年来的重男轻女思想，或者男性应该阳刚、女性应该阴柔的思维方式。

再次，我说的是“拳师蝈蝻之乱”，结果都去看“拳师”了，果然“蝈蝻”地位都不值得讨论。我提这个本意就是两边都得罪一下，调侃一下，希望讨论不要变成对立，然后起到了副作用跟反作用。很明显你完全不知道这两方对立的激烈程度但另外有朋友是知道的，所以有误会。

你提“拳师蝈蝻之乱”那段，我只看懂了大概，有太多网络战争中的“专业术语”我见过但是不知道是撒意思，比如“冲”，我只能联想到冲锋陷阵、冲刷。“拳师”和“打拳”在列弛解释以后我大概知道了，“蝈蝻”我知道应该是“国男”的音译，具体含义我也不清楚。正是因为这些我都不太懂，所以我只能看出来你在调侃，好像在活跃氛围。后来被质疑之后再看，也只以为你当时是在提醒我碰了敏感话题可能马上就要闯祸了，从来没有过任何被得罪或被冒犯的感受，所以对我来说并没有起到什么作用，更不用说副作用或者反作用了。

至于你说的看了感动那句话，请注意前提是要完成产业转型，这可能比解决网络男女对立还困难。

我知道很难。我当时的感动偏向于是一种很感性的、自我想象的感动，因为我对你的言论感到愤怒时，我的理智又告诉我应该相信你，天人交战一番以后还是决定相信你。“不用担心”四个字经过我的脑子解读以后变成了你在跟我说“我知道中国女性等待性别平等已经有几千年了，但是会等到的，不用担心”。这样完全脱离你表达的本意的解读，让我觉得你是有温度的不是冷漠的，所以自我感动于自己没有信错人。

最后，别写啥三水大人了。把大人去了就可以，我到不了大人那个水平，三水这个称呼完全接受。我明明是水水水果实能力者，果实能力就是不变成旱鸭子，对于能力者非常实用的。

好的，三水。海贼王我也看了很多年，知道恶魔果实。你写过一篇名字是“海贼王”的博客，我看得时候全程在心里吐槽，咋还没讲到路飞他们啊，直到最后才看到你硬凹出海贼王来，点了题。我刚才又去看，原来那篇博客的 url 写着 onepiece，那么“活出自己体制还能不拘泥于计划的人大概就是海贼王了”这句我明白了。

题外话，当你在我的博客下面留言以后，便替我解锁了一个隐藏成就。两年前我最早看博客的时候就关注了益辉、列弛、园主还有你等四个博客，我建自己博客的时候曾经想过要是你们四个都来过我的博客的话，我好像就能集齐什么了。哈哈，这下就终于集齐啦。

[CyrusYip]

“蝈蝻”我知道应该是“国男”的音译，具体含义我也不清楚

「蝈蝻」这个词语真是侮辱性极强。蝈和蝻都是虫子，相当于说中国男性都是垃圾。

[earfanfan]

@CyrusYip

叶寻同学，你知道“冲”是什么意思么？如果别人说我冲了很多东西，隐含的意思是说我脾气很冲，说了很多话么？还是说我冲出来了很多冲突，像冲咖啡那样冲出来了。

[yufree]

冲字可参考这里 。这词是我从马超黑粉那学来的，原句是“有事督工冲，没事冲督工”，意思是有热点社会新闻就让督工上去解读送人头，没热点新闻就弹幕黑督工的暴论，这算是一种健康的生活态度。至于为啥督工又叫马超，算是某种致敬吧，毕竟他干了很多人永远也干不出的事。

[CyrusYip]

「冲」我不太了解，大概是「发表极端言论」吧。

[CyrusYip]

我最近看来你们的讨论，感觉你对「打拳」之类的概念很好奇。我说说我的理解，希望可以减少你的困惑。

女权主义有很多立场，女拳只是其中一种。李银河在《女性主义》提出了女性主义的目标和关于差异的五种立场。

女性主义的理论千头万绪，归根结底就是一句话：在全人类实现男女平等。

1. 男女相异——男尊女卑，男权制，父权制
2. 男女相同——男女平等，社会主义女权主义
3. 男女相异——男女平等，自由主义女性主义
4. 男女相异——女尊男卑，文化女性主义和激进女性主义
5. 男女混合——男女界限不清因此难分高低，后现代女性主义

这里的「女性主义」和「女权主义」意思一样，都是 Feminism。

现在解释下「女拳」系列词语。「拳」有种野蛮的意味。以下词语都是贬义词。

• 女拳：一种女权主义，属于「男女相异——女尊男卑，文化女性主义和激进女性主义」这一派
• 拳师：持有女拳观点的人
• 打拳：发表女拳言论