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What is needed for War in this moment? #1

Open iltempe opened 2 years ago

iltempe commented 2 years ago

Partendo dal presupposto che si possa fare qualcosa secondo voi cosa serve fare? riusare la vecchia piattaforma TCI? in che modo? unirsi ad altre iniziative? Altro? Meglio non fare niente? dite pure la vostra

mfortini commented 2 years ago

Ad esempio, in un'ottica completamente open, potrebbe essere utile partire con un minisito di info catalogate? Esempio, account da seguire, fonti di info, numeri di telefono, .... Inizialmente meno in ottica "problemi da risolvere" stile TCI, ma più come catalogo

aborruso commented 2 years ago

@mfortini @iltempe ma noi abbiamo le competenze per valutare bene le fonti?

Abbiamo dei contatti con dei gruppi di stakeholder, con cui poter capire quali sono le esigenze in tal senso.

Avrebbe senso volare più basso, e invece di pensare a un progetto europeo, pensare a delle comunità "locali", toccate da questa guerra, che hanno bisogno di qualcosa?

RocknRollAllNight commented 2 years ago

oppure per integrare la linea @aborruso potremmo concentrarci sui guppi di solidarietà per l'Ukraina presenti in italia. Nelle ultime ore son partite diverse raccolte fondi, di materiali e di vivieri...

iltempe commented 2 years ago

ciao a tutti. secondo me in questo momento aggregare fonti è effettivamente una cosa che serve.... e quindi avere uno strumento che raccolga contenuti (spendibili per l'europa perchè no) potrebbe essere un fronte utile. Non saprei dire se abbiamo tutte le competenze per accertare fonti (io no...) @aborruso : su TCI avevamo dato possibilità di "screditare" notizie false in crowdsourcing o segnalare anche fake news.

mfortini commented 2 years ago

@aborruso l'approccio non era tanto quello di garantire per le fonti, quanto di indicare quelle "più ufficiali" se ci si vuole informare. Non è scontato che le persone sappiano dove trovare le ONG (non so, AA, MSF, Emergency, ... ma anche UNHCR che non è una ONG) o anche solo gli account ufficiali di governi, ministri, agenzie, ... Può essere un servizio anche solo quello.

Se si vuole avere invece impatto diretto, il discorso comunità o anche solo raccolta di numeri di telefono/luoghi di incontro/fra poco luoghi di accoglienza stile TCI o covid19 è praticabile solo se abbiamo qualcuno che ci aiuta a fare rete almeno in un luogo (ampliabile a piacere)

Non le vedo alternative, ma complementari

favoeva commented 2 years ago

Raccolte medicinali Centri e Partenze Mappiamole

Fonti istituzionali come fare per Documenti Consolati (Nei comuni arriveranno tante denunce di ospitalità per minori senza documenti ) Centri prima accoglienza Comunitá ucraine in Italia

aprirei gruppo Fb come prima cosa

iltempe commented 2 years ago

@favoeva per me ok per gruppo facebook. seguirei l'approccio di TCI in questo senso, ma con taglio internazionale. Ho aperto anche #3 per discutere di questo

Albertopi78 commented 2 years ago

Una cosa su cui potrebbe esserci un po’ più di tempo per organizzarsi è sicuramente l’accoglienza di chi arriverà

c83n commented 2 years ago

Una cosa su cui potrebbe esserci un po’ più di tempo per organizzarsi è sicuramente l’accoglienza di chi arriverà

  • favorire comunicazioni fra comunità locali esistenti e civili in fuga
  • ricerca/offerta di ospitalità

La butto là Sul modello dei "sensori" di TCI si potrebbe

Ps: a me piacerebbe che i sensori fossero "neutrali" ossia che usassero questo progetto solo per solidarietà a tutti i bisognosi senza distinzione quindi metterei un check su organizzazioni politiche (da fare a monte col contatto di partenza o a valle googlando il contatto in loco), ma questa è solo una mia opinione personale.

iltempe commented 2 years ago

io propongo un modello TCI (o covid19italia.help...è uguale) a cui chi vuole si può "affiliare". Chi si affilia mette un contatto dentro la redazione per moderare i contenuti e gli assegnamo un TAG specifico cosi che possa trovare i suoi contenuti. Ovviamente occorre agganciare contatti che possano far arrivare lo strumento alle persone che lo usano davvero.

RocknRollAllNight commented 2 years ago

Quoto il punto di Christian. La soluzione di "antenne" in loco è fondamentale e segue la logica di TCI e Covid (in entrambe le situaIoni si partiva dai bisogni dei territori su proposta delle comunità che li abitano). Il problema, nel caso Ucraina, è che le principali ONG italiane (anche quelle appartenenti a famiglie internazionali) non hanno personale in loco (non intendo espatriati, ma personale locale). In generale vedo difficile replicare il "format" degli altri 2 progetti.

Saraveg commented 2 years ago

Ciao bello vedervi! Qualche ong c'è, per esempio @RocknRollAllNight conosciamo medici del mondo (che è soprattutto in donbass). Attualmente però vigono stringenti misure di sicurezza per lo staff, quindi difficile agganciarli in una cosa simile a tci, a meno di garantire standard di sicurezza elevati.

Ok a raccogliere informazioni per rifugiati. Affinché sia utile dobbiamo coinvolgere qualcun* che traduca. A tal proposito possiamo riattivare anche arci juma map Ok anche per i centri di donazioni in italia. Su questo esprimo desiderio/dubbio personale. A me piacerebbe mappare donazioni che sicuramente non alimentino il conflitto. Seguendo il principio do not harm. Significa diffondere solo istituzionali e ong fidate? In questo senso spingerei anche cose che sostengono i pacifisti russi.

P.s. il bollettino di reliefweb è una fonte utile.

favoeva commented 2 years ago

https://www.facebook.com/groups/465946801653038/?ref=share Questo gruppo su Fb ha già un Google doc su offerte alloggi https://docs.google.com/spreadsheets/d/1y5-3_ccwMDcXrUd99FPCfiSWkSu7b-KyRTozMtBQr8M/htmlview#

iltempe commented 2 years ago

Quanta gente! wow! grazie a tutti dei contributi. se capisco bene le esigenze di tutti io proverei:

che dite?

cristigalas commented 2 years ago

Concordo con @Saraveg su raccolte fondi do not harm, scelta da mettere bene in evidenza sul sito. E poi sulla offerta di alloggi potremo chiedere al gruppo Fb che segnala @favoeva se vogliono ‘usarci’ così avremo subito un po’ di segnalazioni da inserire in questa eventuale categoria “Alloggi”.

Saraveg commented 2 years ago

Hola, inizio ad ricevere segnalazioni di necessità di mappare flussi di arrivi in italia e servizi pubblici/privati a disposizione. Intanto che è pronto il webform vogliamo iniziare a riempire un excel?

iltempe commented 2 years ago

@Saraveg ho pubblicato i webform anche se non sono ancora collegati agli issue. per avere tutto funzionante ci vorrrà ancora un pochetto ma per non perdere i dati si possono usare quei form e dopo si importano i dati da li. trovi i form che ho fatto qui #8

favoeva commented 2 years ago

Concordo con @Saraveg su raccolte fondi do not harm, scelta da mettere bene in evidenza sul sito. E poi sulla offerta di alloggi potremo chiedere al gruppo Fb che segnala @favoeva se vogliono ‘usarci’ così avremo subito un po’ di segnalazioni da inserire in questa eventuale categoria “Alloggi”.

Anche il consolato ucraino milano ha pubblicato un form per segnalazione alloggi

Consolato Generale d'Ucraina a Milano/ГКУ в Мілані https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScKvbaovPGkDYFUvkRgR-bnWN0pXuL-RUAKu1bnYaN0NMgldQ/viewform?fbclid=IwAR3ezpIlogkEZCr9cm8G8FMEME4VT9ZkXM1wZrsP_ZXlo9Cm0bMzkH_9uBc

favoeva commented 2 years ago

Sulla geolocalizzazione delle segnalazioni propongo una riflessione Purtroppo secondo me necessaria (è la prima emergenza con degli aggressori umani che fronteggiamo 😞) Uno spunto di approfondimento qui https://threadreaderapp.com/convos/1498998318755680260

cristigalas commented 2 years ago

Grazie @favoeva, lettura molto interessante.. sulla linea di quella riflessione, pensavo che le mappe che offriremo noi (mappe di aiuti, solidarietà e iniziative di pace) offriranno una prospettiva opposta. La guerra (e la follia imperialistica di Putin) si combatte anche così.

favoeva commented 2 years ago

https://www.infodata.ilsole24ore.com/2022/03/05/google-sta-rimuovendo-le-posizioni-degli-utenti-nei-confini-ucraini-proteggere-la-popolazione/?utm_term=Autofeed&utm_medium=FBSole24Ore&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR161qH5z-hKpytF81ymk4P8W3GIPivYZmrJ8b3A7Bb1ohBn7QInXNrSnjE#Echobox=1646503779&refresh_ce=1

RocknRollAllNight commented 2 years ago

ciao, una band irlandese mi ha segnalato questo sito https://www.comebackalive.in.ua/ attraverso questo link tree (https://linktr.ee/HowToHelpUkraine2022?fbclid=IwAR1rdYZivYAE6WsdtnHbWf0Uq5mndbGJCN_XgFUxpWiufXJEf0aUDjx7Jf8) però come potete vedere tra i vari pacchetti "donate now" ci sono molto critiche quali "Life equipment ukraine soldiers" o "support the armed forces of Ukraine". dovremmo mettere da qualche parte una policy chiara per far capire melio la vocazione non armata?

RocknRollAllNight commented 2 years ago

l'albero di link porta a a 7 siti diversi... i più critici a mio avviso sono i primi tre.

favoeva commented 2 years ago

Grazie @favoeva, lettura molto interessante.. sulla linea di quella riflessione, pensavo che le mappe che offriremo noi (mappe di aiuti, solidarietà e iniziative di pace) offriranno una prospettiva opposta. La guerra (e la follia imperialistica di Putin) si combatte anche così.

@cristigalas la mia preoccupazione è questa https://twitter.com/euromaidanpress/status/1502762171004080128?s=21

cristigalas commented 2 years ago

Grazie @favoeva, lettura molto interessante.. sulla linea di quella riflessione, pensavo che le mappe che offriremo noi (mappe di aiuti, solidarietà e iniziative di pace) offriranno una prospettiva opposta. La guerra (e la follia imperialistica di Putin) si combatte anche così.

@cristigalas la mia preoccupazione è questa https://twitter.com/euromaidanpress/status/1502762171004080128?s=21

Già :( cose che purtroppo abbiamo già visto nella ex Jugoslavia eppure...

cristigalas commented 2 years ago

Secondo me qui si può chiudere @iltempe