Closed ondraspribyla closed 4 years ago
@protivinsky
zajimavy zdroj - http://documents.worldbank.org/curated/en/636161467995665933/State-and-trends-of-carbon-pricing-2015 - existuje novejsi verze (4 roky stara je zde skutecne davno), pridam novy odkaz do nejakeho ucelenejsiho shrnuti
@ondraspribyla update:
Myslel jsem ze uz jdu spat, ale pak jsem jeste hodil do google "infographics carbon pricing" a nejak me zaujalo co z toho vylezlo.
Zajimave infografiky:
Neni problem jim napsat a zeptat se, zdali muzeme neco z toho pouzit / prelozit / upravit (coz by bylo potreba asi u vsech). Z meho pohledu trochu zalezi, do jake miry tim chceme ciste informovat o tom co to je a proc je to dulezite a do jake miry to chceme propojit s daty / cenami / dividendami. Nektere v zasade zahrnuji oboje.
Koukám na ty infografiky a přijdou mi všechny dost slabé...
Začínají od cíle (o kolik chtějí snížit emise) ale 1.1 poptávka po energii je podle některých spíše nepružná, 1.2 snížení emisí je komplexní efekt, způsobeny z velké části vhodným investováním peněz z carbon tax získaných (infrastruktura, fve...)
Vůbec nikde neuvádí ani přibližně o kolik se co zdraží
Tedy přijdou mi fajn jako komody, ale nedokážu si představit, že jdu do dvtv a vezmu si sebou grafiku, abych mohl s Veselovským lépe diskutovat...
Takže zatim bych hledal něco lepšího... A možná nejvhodnější bude si zavolat a bavit se o tom...
Dne st 11. 9. 2019 1:02 uživatel Tomas Protivinsky notifications@github.com napsal:
Myslel jsem ze uz jdu spat, ale pak jsem jeste hodil do google "infographics carbon pricing" a nejak me zaujalo co z toho vylezlo.
Zajimave infografiky:
- How Carbon Pricing Works - https://i.pinimg.com/originals/de/ca/fd/decafddc77d1a8d0a883cffd4748d027.jpg
- What is Carbon Pricing - http://environmentalsociety.ca/publications/2018/what-is-carbon-pricing/
- Carbon Pricing Canada - http://natoassociation.ca/the-projected-effects-of-a-national-price-on-carbon/
- A Price on Carbon Emission - https://www.asiaone.com/sites/default/files/inline/images/18110_1487304088.jpg
- Market stability reserve - https://www.carbontracker.org/wp-content/uploads/2018/08/Carbon-Countdown_infographic3.png
- Canada Overview - https://www.osler.com/en/resources/regulations/2015/carbon-ghg/carbon-and-greenhouse-gas-legislation-across-canad
- 5 Reasons why Carbon Pricing is the Future - https://www.carbonpricingleadership.org/news/2015/5/23/5-reasons-carbon-pricing-is-the-future-1
- Ontario Cap & Trade - https://pricecarbonnow.org/sites/default/files/Capntrade_roadmap2_1.png
- How Carbon Pricing Works (not so great) - https://www.pinterest.co.uk/pin/247979523218365255/
Neni problem jim napsat a zeptat se, zdali muzeme neco z toho pouzit / prelozit / upravit (coz by bylo potreba asi u vsech). Z meho pohledu trochu zalezi, do jake miry tim chceme ciste informovat o tom co to je a proc je to dulezite a do jake miry to chceme propojit s daty / cenami / dividendami. Nektere v zasade zahrnuji oboje.
[image: how-carbon-pricing-works-2] https://user-images.githubusercontent.com/9573993/64656462-6c760e00-d427-11e9-8643-6917dd50bc9d.jpg
[image: carbon-pricing-canada] https://user-images.githubusercontent.com/9573993/64656466-71d35880-d427-11e9-9410-a74b4d7478fe.png
— You are receiving this because you were mentioned. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/mukrop/faktaoklimatu/issues/141?email_source=notifications&email_token=AEED2EDEDD7YOVRND4SBOI3QJARRPA5CNFSM4IRS3PO2YY3PNVWWK3TUL52HS4DFVREXG43VMVBW63LNMVXHJKTDN5WW2ZLOORPWSZGOD6MX4YY#issuecomment-530153059, or mute the thread https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AEED2ECTAHCUN6OTS44HUGLQJARRPANCNFSM4IRS3POQ .
Dobrý zdroje...
Přemýšlím k jakým argumentům povede srovnání mezi zeměmi... Intuitivně nemám dojem že když řeknu "Země x a y mají ETS/CT" tak to nějak změní diskusi...
Asi bych chtěl něco co se jasněji týká života lidí. Opět asi na diskusi...
Kdy můžu zavolat?
O.
Dne st 11. 9. 2019 0:21 uživatel Tomas Protivinsky notifications@github.com napsal:
@ondraspribyla https://github.com/ondraspribyla update:
- world bank vydava skvele studie, za rok 2019: https://openknowledge.worldbank.org/handle/10986/31755
- skvely zdroj, zajimave grafiky, under CC license
- rychlou vyhrou by mohlo byt nekterou z grafik proste vzit a prelozit, pripadne mirne doplnit (licence to umoznuje, jen musime odkazovat / doplnit disclaimer) - toto bych nejspis zvladl i sam, bez graficky
- zpravidla se hovori o Carbon Pricing, ktere je nasledne rozdeleno na carbon tax a emissions trading schemes (ETS; osobne jsem to taky vnimal dost podobne, proto jsem se predtim i ptal na ty emisni povolenky)
- system povolenek plati v cele EU a pokryva 41 % emisi, momentalni cena je cca 25€ / t CO2eq (tedy cca 650 Kc za tunu) - cenu lze dohledat pod tickerem EUA, historicky vyvoj napriklad zde https://sandbag.org.uk/carbon-price-viewer/ (nekde jsem videl, ze by byla potreba o kus vyssi cena, cca na urovni 50-100 $ / t CO2eq - zatim je tedy znacne nizsi, nicmene EU muze snizit mnozstvi povolenek a cena pak prirozene pujde nahoru)
- toto by tedy melo pokryvat i ceske emise, byt jsou tam nejaka kriteria jake sektory / podniky jsou presne zahrnute (predpokladam ze to nepokryva male producenty - nevim jak je to u energii)
- nektere staty EU maji krome ETS i carbon tax (Svedsko, Svycarsko, Finsko, Francie a dalsi)
- rad bych tedy cilil grafiku i na ETS - prijde mi stejne dulezite zlepsovat image existujiciho nastroje jako propagovat novy nastroj (a ve vysledku mohou fungovat podobne)
- Cina jako nejvetsi producent momentalne take zavadi ETS - https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_national_carbon_trading_scheme - jejich plan zni skutecne ambiciozne:
- China promised in the Conference of Parties to reduce their carbon intensity per unit of GDP by 60-65% by 2030
- zde nekolik ukazek grafik ze studie WB, ktere by napriklad bylo mozne prejmout (prvni dve mne prijdou nejzajimavejsi):
[image: image] https://user-images.githubusercontent.com/9573993/64654524-7268f080-d421-11e9-8d69-72b8c3557aea.png
[image: image] https://user-images.githubusercontent.com/9573993/64654555-86145700-d421-11e9-93c2-f587de303326.png
[image: image] https://user-images.githubusercontent.com/9573993/64654591-96c4cd00-d421-11e9-8768-2e3ab3b1739b.png
[image: image] https://user-images.githubusercontent.com/9573993/64654615-ab08ca00-d421-11e9-8c54-d6f0e1aa8c3e.png
— You are receiving this because you were mentioned. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/mukrop/faktaoklimatu/issues/141?email_source=notifications&email_token=AEED2EFHBOW3ZZKVPD2IFLTQJAMX7A5CNFSM4IRS3PO2YY3PNVWWK3TUL52HS4DFVREXG43VMVBW63LNMVXHJKTDN5WW2ZLOORPWSZGOD6MVQEY#issuecomment-530143251, or mute the thread https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AEED2EDGW2DCTYJUPEHEPF3QJAMX7ANCNFSM4IRS3POQ .
Zavolat muzu vecer, cca po pul desate tveho casu.
Souhlasim, ze mnoho informaci v tech grafikach chybi. Osobne vnimam tri roviny:
Prodiskutujeme po telefonu.
On Wed, 11 Sep 2019, 07:48 ondraspribyla, notifications@github.com wrote:
Koukám na ty infografiky a přijdou mi všechny dost slabé...
Začínají od cíle (o kolik chtějí snížit emise) ale 1.1 poptávka po energii je podle některých spíše nepružná, 1.2 snížení emisí je komplexní efekt, způsobeny z velké části vhodným investováním peněz z carbon tax získaných (infrastruktura, fve...)
Vůbec nikde neuvádí ani přibližně o kolik se co zdraží
Tedy přijdou mi fajn jako komody, ale nedokážu si představit, že jdu do dvtv a vezmu si sebou grafiku, abych mohl s Veselovským lépe diskutovat...
Takže zatim bych hledal něco lepšího... A možná nejvhodnější bude si zavolat a bavit se o tom...
Dne st 11. 9. 2019 1:02 uživatel Tomas Protivinsky < notifications@github.com> napsal:
Myslel jsem ze uz jdu spat, ale pak jsem jeste hodil do google "infographics carbon pricing" a nejak me zaujalo co z toho vylezlo.
Zajimave infografiky:
- How Carbon Pricing Works -
https://i.pinimg.com/originals/de/ca/fd/decafddc77d1a8d0a883cffd4748d027.jpg
- What is Carbon Pricing - http://environmentalsociety.ca/publications/2018/what-is-carbon-pricing/
- Carbon Pricing Canada -
http://natoassociation.ca/the-projected-effects-of-a-national-price-on-carbon/
- A Price on Carbon Emission -
https://www.asiaone.com/sites/default/files/inline/images/18110_1487304088.jpg
- Market stability reserve -
https://www.carbontracker.org/wp-content/uploads/2018/08/Carbon-Countdown_infographic3.png
- Canada Overview -
- 5 Reasons why Carbon Pricing is the Future -
https://www.carbonpricingleadership.org/news/2015/5/23/5-reasons-carbon-pricing-is-the-future-1
- Ontario Cap & Trade - https://pricecarbonnow.org/sites/default/files/Capntrade_roadmap2_1.png
- How Carbon Pricing Works (not so great) - https://www.pinterest.co.uk/pin/247979523218365255/
Neni problem jim napsat a zeptat se, zdali muzeme neco z toho pouzit / prelozit / upravit (coz by bylo potreba asi u vsech). Z meho pohledu trochu zalezi, do jake miry tim chceme ciste informovat o tom co to je a proc je to dulezite a do jake miry to chceme propojit s daty / cenami / dividendami. Nektere v zasade zahrnuji oboje.
[image: how-carbon-pricing-works-2] < https://user-images.githubusercontent.com/9573993/64656462-6c760e00-d427-11e9-8643-6917dd50bc9d.jpg
[image: carbon-pricing-canada] < https://user-images.githubusercontent.com/9573993/64656466-71d35880-d427-11e9-9410-a74b4d7478fe.png
— You are receiving this because you were mentioned. Reply to this email directly, view it on GitHub < https://github.com/mukrop/faktaoklimatu/issues/141?email_source=notifications&email_token=AEED2EDEDD7YOVRND4SBOI3QJARRPA5CNFSM4IRS3PO2YY3PNVWWK3TUL52HS4DFVREXG43VMVBW63LNMVXHJKTDN5WW2ZLOORPWSZGOD6MX4YY#issuecomment-530153059 , or mute the thread < https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AEED2ECTAHCUN6OTS44HUGLQJARRPANCNFSM4IRS3POQ
.
— You are receiving this because you were assigned. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/mukrop/faktaoklimatu/issues/141?email_source=notifications&email_token=ACJBM2KQFHK7JTVRDPPRWWTQJCICZA5CNFSM4IRS3PO2YY3PNVWWK3TUL52HS4DFVREXG43VMVBW63LNMVXHJKTDN5WW2ZLOORPWSZGOD6NOWPQ#issuecomment-530246462, or mute the thread https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/ACJBM2IRCSWSR7IALGKKHG3QJCICZANCNFSM4IRS3POQ .
Btw:
(levy graf)
Vse je z IPCC AR5 WG3 - Climate Change 2014, Mitigation of Climate Change - https://www.ipcc.ch/report/ar5/wg3/ (str 539, 610, 851)
Podival bych se jeste po dalsich odhadech, zaroven toto povazuji za nejspolehlivejsi zdroj co k tomu je. Neni to sice uplne v tech jednotkach co bychom chteli my, ale bud se to da prepocitat nebo to muzeme pouzit k overeni jinych udaju, jestli to zhruba odpovida.
A zde je jeste ten graf vyvoje ceny evropskych emisnich povolenek (v eurech; kdyby ti prislo ze sem tech grafu uz davam az moc, dej vedet):
There is no planet B, str. 147:
For perspective, a carbon price of $100 per tonne CO2 adds just 3 cents per mile to the cost of driving an oil-powered car and about eight cents per kWh onto the price of coal-powered electricity.
My guess as to where it will end up, assuming we want to restrict warming to 2 C or less? $1000+ per tonne by 2050.
Cisla jsem neoveroval, nicmene 3 centy / mile znamena cca 40 haliru / km, cili 6 Kc / 15 km coz je zhruba litr benzinu. $1000+ pak odpovida 60+ Kc na litr benzinu - coz povazuji za prilis vysoke - jednak politicky nerealizovatelne a jednak si myslim ze i nizsi dan povede k nahrazovani cistsimi technologiemi.
Jeste srovnani jeho cisel s IPCC - ten udava cca 150 g CO2eq / km, cili cca 1 kg na 7 km, pri $100 / t je to cca 10 centu na 7 km. Berners-Lee udava cca 14 centu na 7 km, coz odpovida spis horni hranici aut (kde to ale je na pasazera, mozna proto je to prumerne nizsi). Nicmene oba zdroje jsou zhruba ve shode coz je dobre.
tldr: Co je nejlepsi cesky ekvivalent Carbon Pricing? Treba zpoplatnění emisí nebo cena za uhlík? Pro Carbon Tax bych pouzival uhlikova dan (prijde mi uz zavedena), pro Emissions Trading System system pro obchodovani s emisemi (abych se vyhnul negativne konotovanym povolenkam).
Vzhledem k tomu ze tema nyni vnimame primarne jako "Carbon Pricing", potrebujeme k tomu cesky ekvivalent. Inspirace z jinych jazyku:
V cestine se aktualne vyskytuji:
Pro Carbon Tax je uhlikova dan dostatecne zavedena (a zaroven prekladem anglickeho terminu). Pro emisni povolenky se zpravidla pouziva ETS (emissions trading system) nebo Cap and Trade - ovsem mam dojem, ze emisni povolenky maji negativni konotaci - rad bych bud zmenil konotaci povolenek, nebo ji nahradil jinym vyrazem (system pro obchodovani s emisemi / omezení (strop, limit) a obchod).
A jako off-topic, cela oblast na ceske wikipedii je zpracovana dost slabe. Az toto dotahneme, stalo by zato ji predelat.
Pro lepsi trackovani jsem rozdelil issue na samostatne casti - #204, #205 a #206.
Základní infografika popisující Carbon Tax + návrh ceny (třba 1000kč na tunu?) a výpočty zvýšení cen...