Closed kokel closed 10 years ago
ka-ba
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10 years ago Ich bin deutlich dafür, die selben zu nehmen, die das jetzige FFMz und FFWi verwenden. (Begründung wie schon mündlich)
Kann jemand einfach auf 'nem Node nachsehen? (meine sind schon in Umzuchskartons verstaut)
kokel
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10 years ago Leider habe ich deine Begründung nicht wirklich verstanden :-( Ich sehe immernoch keinen großen Gewinn bzw. in welchem Szenario dies wem oder was dienlich wäre.
Für die Clients ist das völlig egal. Die SSID ist ja eine andere. Auch wenn sie gleich wären, ist das kein Problem. APs mit derselben SSID können in unterschiedlichen Kanälen unterwegs sein. Die Clients scannen zyklisch und verbinden sich (je nach Treiber versteht sich) mit dem stärksten. Was ich sagen will, egal was wir machen, der User/Client bekommt davon nichts mit.
Im Legacy-Netz wird Kanal 11 (2,4 GHz) verwendet. Fürs 5GHz Band wurde das wohl dem Knotenbetreiber überlassen ...
spookey
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10 years ago Bin auch dafür die bisherigen Kanäle weiter zu verwenden. Denke aber, dass der Anteil der Menschen, die bewusst ihr privates WLAN von den FF Femrequenzen wegkonfiguriert verschwindend gering ist.
Viel mehr können wir auf über ein Jahr Erfahrung mit dem Betrieb von FF auf unseren Kanälen zurückblicken.
Hatten wir bisher Probleme mit diesen? Nein? Dann behalten..
knirps99
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10 years ago -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512
Für 2,4Ghz sollte es einer der Überlappungsfreien sein als 1,6 oder 11 ... welcher ist in meinen Augen egal da es überall in Mainz orte geben wird wo der eine besser und der andere schlechter ist. Daher
print(random.choice([1,6,11])) 11
;)
@Kai wieso am Channel 11 festhalten ? hat ich nicht mitbekommen.
Bei 5Ghz sehe ich es ähnlich das ist noch so frei das wir einfach was festlegen könnten 44 wie lübeck ? Wetterradar kommt erst bei den channeln 119-129 ins spiel.
Grüße Moritz
On 10/28/2014 10:20 PM, kokel wrote:
Leider habe ich deine Begründung nicht wirklich verstanden :-( Ich sehe immernoch keinen großen Gewinn bzw. in welchem Szenario dies wem oder was dienlich wäre.
Für die Clients ist das völlig egal. Die SSID ist ja eine andere. Auch wenn sie gleich wären, ist das kein Problem. APs mit derselben SSID können in unterschiedlichen Kanälen unterwegs sein. Die Clients scannen zyklisch und verbinden sich (je nach Treiber versteht sich) mit dem stärksten. Was ich sagen will, egal was wir machen, der User/Client bekommt davon nichts mit.
Im Legacy-Netz wird Kanal 11 (2,4 GHz) verwendet. Fürs 5GHz Band wurde das wohl dem Knotenbetreiber überlassen ...
--- Reply to this email directly or view it on GitHub: https://github.com/freifunk-mwu/technik-meta/issues/13#issuecomment-60833614
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2
iQEcBAEBCgAGBQJUULzWAAoJEDZI9wFYdpKuwZ0IAMF4pEhdYs/GYbdtMU74faxy NOD02iVM1D7+agjNBiG9vCWs29y4SfwceKFNjZsQ+Anm0iemZrglUCY5vry/cLlY Vs9m6T0iJktHqY+HbMhmtX4xty4sNfdgOyMv4U0qAyYPuNj4LwrEFnNQpUEorNRI jcrsCST/oS3ofyw8tMK0yz/FTm17ukIDGeirOui5JNjdygPSVRVIkgiN2oV65C+3 s65VNB1oElNmybljcnezuHq8Lo3YdO98oQSGN8FawHmEwUK4PtLzLVTjnLNFz/n4 gAIVVgJyp0RBKW8SSnwYwl0KvD0lcz9psxgDWb867UxpGG/Xoarkbt2lL8Ljt8k= =Qli+ -----END PGP SIGNATURE-----
ka-ba
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10 years ago Mein Gedankengang war, dass uns bisher vieleicht schon der eine oder andere Nachbar eines FF-Knotens frequenztechnisch ausgewichen ist; denen wollte ich durch die Umstellung kein bewegliches Ziel liefern, sondern Kontinuität geben. Das Argument wurde allerdings eigentlich mehrheitlich verworfen, da sich wohl inzwischen die meisten Router ihrenen Kanal selber suchen (?) und darüberhinaus die wenigstens Menschen hier manuell eingreifen. Hatte ich trotzdem eingeladen gefühlt, meine Meinung noch mal kund zu tun. ;}
whallmann
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10 years ago Ich gebe mal mein Debüt hier und beschränke mich mal auf eine Äußerung zum Kanal auf 5 GHz. Praktische Erfahrungen in den unteren zweistelligen InHaus-Kanälen zeigen, das hier der Kanal 44 eine gute Wahl ist. Selbst mit einem Langbereichscan werden zeigt sich, dass die meisten Leute den 36er belassen.
whallmann
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10 years ago Kein Vorschlag für 2,4 aber ein Bericht aus der Praxis hier in Partenheim: Der Bereich um den zentralen Platz (Rathaus, Weed) läuft seit langem auf Kanal 13. Hier ist definitiv der wenigste Betrieb. Probleme die Geräte dahin zu bekommen lag im bisherigen genutzten OpenWRT. Nur mit einem Hack ließ sich hier etwas machen. Dafür laufen sie untereinander viel stabiler. Wie sich das im neuen Gluon verhält - also dieser Kanal dort endlich ootB nutzbar ist kann ich noch nicht sagen. Wenn nicht, ist das künftig keine Option mehr.
ka-ba
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10 years ago OK, nun mal in der wikipedia das Regulatorische nachgelesen (ob die Angaben dort stimmen?).
Infos aus den dortigen Tabellen:
Damit wäre ich jetzt doch für Kanal 13, wenn geht, ansonsten 12 oder 11.
Da OpenWRT DFS&TPC nicht beherrscht, müssen wir ja wohl oder übel im Bereich 36-48 bleiben. Oder mag sich vielleicht jemand mit der RegTP auseinander setzen und uns auf einen der Kanäle 149-165 melden? :)
kokel
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10 years ago ka-ba, warum den jetzt Kanal 13? Was sind die Beweggründe? Habe grad mal im gluon irc channel nachgefragt. Für gluon wäre das kein Problem Kanal 13 zu benutzen. Aber Alle Clients, die die regdom DE nicht unterstützen könnten dann nicht das WLAN nutzen. Das wäre sehr schlecht.
Was spricht denn gegen den aktuellen Kanal 6 ?
whallmann
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10 years ago Weder IPhones noch Android-Geräte haben damit ein Problem. Laptops die vor 6-7 Jahren verkauft wurden könnten Streß machen. Ich habe da einen Medion (Aldi) Kasten, den ich trotz Treiber-Updates nie dazu bewegen konnte. Vermutlich liegt es hier aber an der Hardware. Ich denke jeder Kanal Kanal außer 11 ist besser. Der untere Bereich ist derzeit durch viele Neugeräte die unten hängen bleiben sehr verstopft.
Heißt das jetzt, das man nach dem Festlegen keine spätere Möglichkeit hat nochmal zu wechseln? Auch nicht wenn in einer lokalen Gegend ein Wechsel notwendig würde? Es wäre halt gut wenn einige Einstellungen über die automatischen Updates erhalten bleiben würden. Wie handelt das Gluon?
ka-ba
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10 years ago kokel, stimmt schon: ohne clients wär's auch irgendwie doof. :( Warum plötzlich 13? Ach ja, Bauchgefühl vielleicht, möglicherweise auch totale Unsinn!? w's erster Hinweis darauf und die RegInfos klangen gut. Vielleicht sind meine Gedanken auch zu unausgegoren und ich ziehe sie hier lieber mal zurück.
whallmann, rein technisch würden wir jederzeit wechseln könnnen. Dabei müssen wir aber beachten, dass wir das Netz auseinander reißen würden! Es werden sicherlich nicht alle Knoten gleichzeitig update-n; einige sofort, andere bald, wieder andere später mal und manche ganz spät oder nie. Während dieser Phase mesh-en nicht mehr Alle. Besser also jetzt eine gute Lösung finden und lange dabei bleiben. ;)
kokel
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10 years ago Der Kanal lässt sich im Nachhinein nur sehr schwer ändern. Wenn alle Knoten Dual-Band Geräte wären, würde das gehen. Hintergrund: Wenn wir über ein autoupdate ein Image verteilen, das den Kanal ändert, können wir nicht beeinflussen welcher Knoten sich zuerst updatet. Im schlimmsten Fall aktualisiert sich der Knoten mit dem Uplink zuerst und alle Mesh-Only Knoten schauen danach in die Röhre, weil aufgrund des geänderten Kanals nicht mehr gemesht wird und die sich das firmware update nciht mehr saugen könnnen. Wenn alle Dual-Band sind, würde zumindest noch über 5GHz gemesht und es würde funktionieren. Aber wir werden ne Menge Single-Radio Geräte im Netz haben ...
whallmann
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10 years ago Dann ist es wohl besser das jetzt einmal festzulegen und dann nur noch wenn zwingende Gründe dafür sprechen. Habe mir die Arbeit von Freifunk-Bremen nochmal angesehen:
http://bremen.freifunk.net/blog/2014/09/21/Auswertung-Kanalanalyse.html
DIe kommen zu ähnlichen Ergebnissen, jedoch wird hier letztendlich Kanal 11 als leichteres Übel angesehen. Zitat: [...Und wie erwartet wäre Kanal 13 jener mit signifikant niedrigerer durchschnittlicher Anzahl anderer APs als alle anderen Kanäle. Da aber sowohl Kanal 13 als auch 12 nicht in den USA erlaubt sind und viele Geräte und Treiber aus den USA kommen, herrscht die Befürchtung vor, ein Umstieg auf Kanal 13 könnte viele oder wenigstens einige Nutzer aussperren....]
und
[...Unser aktueller Kanal 6 ist zwar besser als die benachbarten Kanäle, aber von den drei empfohlenen Kanälen der schlechteste. Während Kanal 1 zwar in der Grafik die niedrigste Beeinflussung aufweist, haben wir uns dennoch für Kanal 11 entschieden, welcher ebenfalls eine Verbesserung zu Kanal 6 darstellen wird...]
Dazu muss man sich die Grafik dazu ansehen, die aus den Messungen resultierte.
kokel
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10 years ago Jo, das sind die Ergebnisse aus Bremen. In Mainz und Wiesbaden kann das aber wiederum ganz anders aussehen. Mangels Spektrum Analyse schlage ich vor es beim Kanal 6 zu belassen. Wenn wir genügend Knoten haben können wir die Kanal Untersuchung auch bei uns durchführen...
whallmann
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10 years ago Dann ist das jetzt so Gesetz und fertig! ;o)
kokel
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10 years ago Ok, dann wird dieses Issue hiermit geschlossen ;-)
Aktuell sieht die Config so aus:
Letzte Chance hier noch was zu drehen ... Wünsche?