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Engenharia de Software Regulamentada #1207

Closed ViniciusGularte closed 5 years ago

ViniciusGularte commented 6 years ago

Bom dia pessoal, acabei de ver uma noticia que na minha opinião considero péssima pra nós, a nova resolução que regulamenta engenharia de software .. Segue o link, com isso a engenharia de software faz parte do CREA e como todos sabem em breve terá que pagar todas contribuições referente ao CREA.

Só deixo essa linha do artigo publicado para vocês verem como eles entendem bem o que o engenheiro de software faz ..

Art. 5º O engenheiro de software integrará o grupo ou categoria Engenharia, modalidade Eletricista."

Na opinião de vocês.. consideram regulamentação o caminho ? eu acredito que nunca será.

luizbills commented 6 years ago

A melhor resposta que li sobre o assunto foi: o CREA quer recuperar a grana que eles perderam quando os arquitetos sairam.

CassioGangrel commented 6 years ago

Estado so regula por um motivo, arrecadar.

klarkc commented 6 years ago

Triste...

WandersonAlves commented 6 years ago

"Olá, eu sou o Estado, como posso te atrapalhar hoje?"

dantas-dev commented 6 years ago

Tem um ótimo video no youtube do código fonte falando a respeito, penso o mesmo que eles.

ViniciusGularte commented 6 years ago

Fique sabendo por esse video @EduD , inclusive deixo o Link para caso alguém queira ver também.

iramlg commented 6 years ago

Desencana, eu sou formado em Engenharia da Computação, na época de conclusão todos os formandos foram atrás do CREA, saímos na conclusão que na nossa área não serve pra nada.

Afinal vc vai anexar seu CREA em cada Pull Request?

Só tiraram CREA aqueles que queriam por algum "status". Desencana disso ai, vc não é obrigado a tirar o CREA e logicamente nem pagar as taxas.

teyman1341 commented 5 years ago

Sou graduado como bacharel em Sistemas de Informação, tecnólogo em Análise de Sistemas, e tecnólogo em Gestão de TI, os 3 cursos pela Estácio.

Também terminei o curso de bacharelado em Engenharia de Software pela UNICESUMAR, agora em dezembro de 2018.

Vejo muita gente contra a regulamentação em TI, são dois tipos de pessoas:

1) Leigos desesperados praticantes de TI, que conseguem ludibriar pessoas e empresas com a conversa mole de qualquer um pode fazer TI.

2) Idiotas que desvalorizam o próprio curso que fizeram de graduação em TI, achando que qualquer um pode fazer isto; è uma situação bastante ridícula, o mesmo que um médico aceitar que um leigo seja mais adequado para antender um paciente.

Os primeiros dá para entender, estão perdendo a boca, mas os segundos, estes são uma vergonha para a classe de profissionais que sofreram nos bancos de faculdade, fizeram TCCs e obtiveram o suado diploma de TI.

Quanto a pagar o CREA ou CRA, entenda-se que só permanecem sem conselho 3 cursos de TI:

Ciências da Computação, Sistemas de Informação, e Licenciatura em Computação.

O CREA controla Engenharia de Software e Engenharia da Computação.

O CRA controla todos tecnólgos de TI, inclusive eu tenho minha carteira de tecnólogo em Análise de Sistemas junto ao CRA.

O que falta a meu ver é legalizar o CFI - Conselho Federal de Informática, que já existe, só falta a lei para legalizar ser sancionada, e então os três cachorros caídos do caminhão de mudança, Ciências da Computação, Sistemas de Informação, e Licenciatura em Computação, passarão em breve a possuir dono, e eu ficarei feliz em ter também uma carteira do CFI.

Nos dias de hoje, devemos entender que informática é uma coisa muito séria. Softwares mal feitos, defeituosos ou mesmo sem responsável técnico, podem causar mortes e transtornos à sociedade e as empresas. Se profissionais com curso falham, imagina os leigos que não tem sequer formação na área!!!

A regulamentação em TI é uma realidade, começou nos anos noventa com Engenharia de Computação adicionada ao CREA, em 2010 com todos tecnólogos em TI adicionados ao CRA, e agora em 2018 com Engenharia de Software adicionada ao CREA.

Esta briga idiota da SBC, para não legalização dos profissionais de TI, visa permitir que uma corja de incompetentes possam atuar em TI, produzindo erros e prejuízos incalculáveis.

Mas ainda bem que os cursos de TI tem forte procura, e o número de universitários com graduação em TI é enorme, não há mais espaço para os leigos, que devem criar vergonha na cara e fazer uma graduação em TI.

Portanto, defendo sim o CREA, o CRA e o CFI, são instituições idôneas que passam a controlar todos profissionais em TI, e fechar as portas aqueles que não possuem vergonha na cara de fazer um graduação.

Estas 3 instituições tem o poder de punir maus profissionais que atuem com hackers, crackers e que produzam softwares com defeitos graves.

Eu atuo na área de TI há 44 anos, desde que tinha 14 anos de idade, meu primeiro emprego foi como programador auxiliar em 1975, e tive vergonha na cara de me graduar, hoje tenho quatro graduações concluídas em TI, os bacharelados em Engenharia de Software e de Sistemas de Informação, e os tecnólogos em Análise de Sistemas e de Gestão em TI.

E mais, estou cursando o bacharelado em Engenharia da Computação, e o tecnólogo em Jogos Digitais.

Faculdades fazem bem, te dão profissão, e te diferenciam dos leigos praticantes.

maucrvlh commented 5 years ago

"Para o Google e toda a Alphabet https://pt.wikipedia.org/wiki/Alphabet_Inc., a formação acadêmica continua sendo importante, mas não é mais o principal requisito.

Laszlo Bock, o vice-presidente de recursos humanos, explica que o Google prioriza a capacidade cognitiva geral do candidato, não o seu quociente de inteligência.

“É a capacidade de aprender. É a capacidade de processar na hora. É a capacidade de reunir diferentes tipos de informações”, completou Bock.

A prática de não considerar apenas os diplomas universitários tem crescido nas empresas norte-americanas, mas ainda parece ser prioridade nas gigantes empresas de tecnologia. Isso tem causado algumas dificuldades para preencher as vagas."

Ou seja, ter uma graduação ainda é essencial e, concordando com o colega da penúltima postagem, devemos ter em mente que defender esta bandeira é defender e valorizar a nossa classe. Muito do que produzimos impacta diretamente na vida das pessoas a todo momento e, como qualquer outro profissional, temos que ter a responsabilidade de saber o que estamos fazendo/produzindo, com uma rica base teórica que muitas vezes só conseguimos fazendo uma faculdade, lendo e praticando durante 4/5 anos.

Não menospreze o valor e a importância que temos ao produzir qualquer coisa no nosso meio. Devemos buscar fortalecer o nosso mercado e fazer crescerem os profissionais da nossa área, para só assim sermos cada vez mais valorizados, bem remunerados e reconhecidos.

Seus diplomas são suas conquistas e dizem muito sobre quem você é. Dê valor a eles.

Em seg, 24 de dez de 2018 às 09:38, Vinicius G. Martin < notifications@github.com> escreveu:

Vamos avisar pra Google, Apple e IBM pararem de contratar "leigos praticantes" pessoal cof cof.

https://blogs.ne10.uol.com.br/mundobit/2018/08/23/empresas-como-a-apple-google-e-ibm-contratam-sem-diploma-universitario/

— You are receiving this because you are subscribed to this thread. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/frontendbr/forum/issues/1207#issuecomment-449735455, or mute the thread https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/ADiJca1PnS1nvbJU-VSU2WVpf-AqRLJXks5u8NjHgaJpZM4WhX6E .

maucrvlh commented 5 years ago

PS.: o post anterior foi em resposta ao colega Vinicius G. Martin que postou (e apagou) a matéria https://blogs.ne10.uol.com.br/mundobit/2018/08/23/empresas-como-a-apple-google-e-ibm-contratam-sem-diploma-universitario/ defendendo que empresas grandes contratam "leigos".

mutheusalmeida commented 5 years ago

Sou graduado como bacharel em Sistemas de Informação, tecnólogo em Análise de Sistemas, e tecnólogo em Gestão de TI, os 3 cursos pela Estácio.

Também terminei o curso de bacharelado em Engenharia de Software pela UNICESUMAR, agora em dezembro de 2018.

Vejo muita gente contra a regulamentação em TI, são dois tipos de pessoas:

  1. Leigos desesperados praticantes de TI, que conseguem ludibriar pessoas e empresas com a conversa mole de qualquer um pode fazer TI.
  2. Idiotas que desvalorizam o próprio curso que fizeram de graduação em TI, achando que qualquer um pode fazer isto; è uma situação bastante ridícula, o mesmo que um médico aceitar que um leigo seja mais adequado para antender um paciente.

Os primeiros dá para entender, estão perdendo a boca, mas os segundos, estes são uma vergonha para a classe de profissionais que sofreram nos bancos de faculdade, fizeram TCCs e obtiveram o suado diploma de TI.

Quanto a pagar o CREA ou CRA, entenda-se que só permanecem sem conselho 3 cursos de TI:

Ciências da Computação, Sistemas de Informação, e Licenciatura em Computação.

O CREA controla Engenharia de Software e Engenharia da Computação.

O CRA controla todos tecnólgos de TI, inclusive eu tenho minha carteira de tecnólogo em Análise de Sistemas junto ao CRA.

O que falta a meu ver é legalizar o CFI - Conselho Federal de Informática, que já existe, só falta a lei para legalizar ser sancionada, e então os três cachorros caídos do caminhão de mudança, Ciências da Computação, Sistemas de Informação, e Licenciatura em Computação, passarão em breve a possuir dono, e eu ficarei feliz em ter também uma carteira do CFI.

Nos dias de hoje, devemos entender que informática é uma coisa muito séria. Softwares mal feitos, defeituosos ou mesmo sem responsável técnico, podem causar mortes e transtornos à sociedade e as empresas. Se profissionais com curso falham, imagina os leigos que não tem sequer formação na área!!!

A regulamentação em TI é uma realidade, começou nos anos noventa com Engenharia de Computação adicionada ao CREA, em 2010 com todos tecnólogos em TI adicionados ao CRA, e agora em 2018 com Engenharia de Software adicionada ao CREA.

Esta briga idiota da SBC, para não legalização dos profissionais de TI, visa permitir que uma corja de incompetentes possam atuar em TI, produzindo erros e prejuízos incalculáveis.

Mas ainda bem que os cursos de TI tem forte procura, e o número de universitários com graduação em TI é enorme, não há mais espaço para os leigos, que devem criar vergonha na cara e fazer uma graduação em TI.

Portanto, defendo sim o CREA, o CRA e o CFI, são instituições idôneas que passam a controlar todos profissionais em TI, e fechar as portas aqueles que não possuem vergonha na cara de fazer um graduação.

Estas 3 instituições tem o poder de punir maus profissionais que atuem com hackers, crackers e que produzam softwares com defeitos graves.

Eu atuo na área de TI há 44 anos, desde que tinha 14 anos de idade, meu primeiro emprego foi como programador auxiliar em 1975, e tive vergonha na cara de me graduar, hoje tenho quatro graduações concluídas em TI, os bacharelados em Engenharia de Software e de Sistemas de Informação, e os tecnólogos em Análise de Sistemas e de Gestão em TI.

E mais, estou cursando o bacharelado em Engenharia da Computação, e o tecnólogo em Jogos Digitais.

Faculdades fazem bem, te dão profissão, e te diferenciam dos leigos praticantes.

Apenas um tipo de pessoa também é a favor da regulação de qualquer profissão: a que não entende nada de economia.

A que não conhece a história econômica: que a regulamentação foi criada com o objetivo explícito de garantir favores e reservas de mercado, i.e., manter um pessoal em detrimento de novos competidores. As guildas da Idade Média.

E teoria econômica: que isso vai manter uma casta ineficiente, diminuir produtividade e abrir caminho para mais e mais regulação.

E isso não tem nada a ver com certificadoras privadas que prezam pela qualidade dos seus alunos, mas, sim, com os monopólios de certificação que o governo garante.

E o que te diferencia de leigos é a sua produtividade, não um pedaço de papel. Não é a quantidade de cursos ou horas cursadas, é a sua produtividade marginal. Carl Menger?

A questão é essa.

teyman1341 commented 5 years ago

Prezado Matheus, estou no 5º semestre de Economia na Cruzeiro do Sul, não entendi sua posição bem ridícula contra a legalização das profissões na área de TI, com alegações econômicas. Não confunda expurgo de profissionais despreparados, com reserva de mercado. Você daria um avião para ser pilotado por uma pessoa sem brevê de piloto? Embarcaria neste avião? Você daria um helicóptero para este mesmo alegado piloto, sem brevê? Viajaria neste helicóptero? A mesma lógica se aplica aos pseudo profissionais apavorados com a legalização esmagadora em TI. A SBC é um amontoado deles, e com a legalização de Ciências da Computação, Sistemas de Informação e Licenciatura em Computação, dentro do CFI - Conselho Federal de Informática, vai se encerrar a fase de softwares feitos por leigos, e passará a haver regras, hoje está tudo uma CDMJ - Casa da Mãe Joana, na área de TI. Te recomendo Matheus, a fazer o mais rápido uma graduação de TI, para não ver as portas do mercado de trabalho se fechando.

teyman1341 commented 5 years ago

Empresas quando podem contratam profissionais leigos, visando pagar menos. Imaginem se brevê de piloto não fosse necessário, quem pilotaria, o piloto com brevê a 20 mil reais, ou o leigo por 5 mil? O leigo seria contratado, e coitados dos passageiros.

vsppedro commented 5 years ago

Os passageiros só chegam a ser coitados quando a empresa não sabe avaliar as habilidades do entrevistado (piloto).

maucrvlh commented 5 years ago

Os passageiros só chegam a ser coitados quando a empresa não sabe avaliar as habilidades do entrevistado (piloto).

Nem acredito que tô lendo isso.

vsppedro commented 5 years ago

Não entendi o motivo da surpresa, talvez tenha me expressa mal devido ao exemplo com piloto, ou talvez tenhamos pensamentos diferentes sobre meritocracia.

Troque a palavra piloto por desenvolvedor e passageiros por usuários, caso ainda discorde, nossas opiniões são distintas. Vida que segue.

Refatorando a frase: caso a empresa constate que o leigo é incapaz de programar é só optar por quem seja independente se ele apresente curso superior ou não.

A empresa é plenamente capaz de escolher o candidato(na área de TI) mais apto sem necessitar da intervenção do estado.

Há ainda casos que merecem a interveção, como para pessoas especiais, por exemplo, mas o de proteger aqueles que apresentam um ensino superior dos leigos ao meu ver não é necessário.

Enfim, empresas utilizam o GitHub para buscar por desenvolvedores. No perfil do GitHub não consta o seu ensino superior, ou mesmos os certificados, os livros devorados, os cursos no Youtube, os cursos na Udemy, os cursos no Coursera, a experiência no mercado, etc. E por que as pessoas recebem oportunidade de entrevistas?

Pelo que elas sabem produzir. Ponto.

Para fechar, um curso superior da uma boa base para o estudante seguir e iniciar a sua vida profissional, para mim isso já é privilégio suficiente.

Para fechar [2], na minha humilde opinião um curso superior deveria ser usado como critério de desempate, como diferencial, mas não como de eliminação. É possível perder bons candidatos com isso.

mutheusalmeida commented 5 years ago

Empresas quando podem contratam profissionais leigos, visando pagar menos. Imaginem se brevê de piloto não fosse necessário, quem pilotaria, o piloto com brevê a 20 mil reais, ou o leigo por 5 mil? O leigo seria contratado, e coitados dos passageiros.

Pesquise sobre o conceito de soberania do consumidor e como lucros e perdas excluem os piores e mantém os melhores.

Ignorar isso é acreditar que os consumidores são subumanos (e os reguladores são seres iluminados) e passariam a comprar bosta pensando que é comida se o estado deixasse de existir amanhã.

tcelestino commented 5 years ago

Faculdades fazem bem, te dão profissão, e te diferenciam dos leigos praticantes.

@teyman1341, já está empregado com todas essas formações que tu tem?

AlbericoD commented 5 years ago

Estou no ultimo ano de C.C, mas comecei a codificar em 2009 (por conta de eletrônica, baixo nível e talz) com o famigerado C++ , enfim, acredito ser um atraso no desenvolvimento tecnológico e humano, alias, pessoas que necessitam de títulos para alimentar o próprio ego ou enganar pessoas, conheço 'n' pessoas de conhecimento imensuráveis em arquitetura de software e hardware sem ter frequentado ou terminado universidade, normalmente esse discurso e concordância vem de pessoas inseguras com a própria capacidade, praticamente uma auto-sabotagem, eu até entendendo, afinal, é bem assustador viver a margem de inúmeras atualizações exponenciais de tecnologias, essa questão de regulamentar certamente barra novas ideias, novas pessoas, isso vai além do agora, claramente um posicionamento sem fundamento, alias, não conheço uma pessoa que trabalhe ativamente que concorde com isso, atualmente trabalho para twitch.tv (amazon) remotamente e existe vários colegas de equipe que não possuem diploma, a exigência é apenas da equivalência de conhecimento(no contrato todos são engenheiros de alguma coisa), provavelmente essas empresas grandes devem estar erradas e, apenas o CREA está correto

ViniciusGularte commented 5 years ago

TI é inovação e regulamentação/Burocracia não combina com inovação pode ter certeza, mais regulamentação so barraria mais pessoas de entrarem e colaborarem na TI, quantos projetos que muita gente utiliza são mantidos por pessoas sem nenhum diploma ? Ficar defendendo mais regulamentação num espaço open source é bem triste.. Mais triste é ficar diminuindo outras pessoas pelo numero de diplomas que se tem.

onlurking commented 5 years ago

Ironicamente eu trabalho em uma empresa de educação que vende bolsas, mas como toda empresa de tecnologia, ela entende que muitos profissionais excelentes não fazem curso superior porque ás vezes a faculdade acaba atrapalhando os estudos™.

@teyman1341 você ficaria impressionado se você soubesse a quantidade de desenvolvedores sem ensino superior que trabalham aqui e a quantidade de candidatos do ITA (já formados ou cursando) que são rejeitados no processo seletivo porque não sabem programar.

Ter ensino superior é legal sim, te abre muitas portas(principalmente se você quiser trabalhar no exterior), mas não é métrica para definir um bom profissional, como já disseram acima: no máximo deveria ser um diferencial.

E você poderia me esclarecer se o CREA possui algum benefício relevante pra nossa área?

Eu particularmente pago a ACM que é um orgão internacional e com eles ganho e-mail especial (@acm.org), recebo revistas com os últimos avanços tecnólogicos na área da computação, recebo newsletter no e-mail, possuo acesso a milhares de papers acadêmicos e acesso livre legal a quase todos os livros(e alguns cursos) da área de informática de editoras como Pragmatic Programmers, O'Reilly, Manning, No Starch Press, PacktPub e muitas outras na plataforma Safari da O'Reilly, ah, e eu pago cerca de 80 reais por ano pra eles pra ter tudo isso.

teyman1341 commented 5 years ago

Fui me candidatar no México para o cargo de Engenheiro de Software, e verificar esta estória de empresas contratando profissional sem curso. Fui no computrabajo.com, e todas as 22 vagas, de grandes empresas mexicanas, exigiam diversos cursos, mas mandatóriamente o candidato deveria ter graduação em Engenharia de Software, e em uma das vagas, exigiam registro como engenheiro no conselho mexicano de engenharia. É importante visitarem sites de emprego de outros países, e como a maioria é jovem, procurar sair do prejuízo. Esta estorinha de empresa contratar sem curso, até agora estou verificando justamente o contrário. Não devemos confundir liberdade profissional, com casa da mãe joana profissional, que conselhos como CRA, CREA e futuramente o CFI estão começando a organizar. E muito menos com open source, uma iniciativa bacana, mas que não justifica desmerecer cursos de graduação. Como eu sou bem velho, converso com vários amigos que são praticantes de TI até hoje, e vejo que o máximo que conseguem é alguma habilidade parcial , nunca tem a visão de quem fez universidade, sobre a área de TI. Muitas coisas ficam boiando no desconhecimento, enquanto o verdadeiro profissional graduado pelo menos tem uma noção razoável de tudo.

mutheusalmeida commented 5 years ago

Fui me candidatar no México para o cargo de Engenheiro de Software, e verificar esta estória de empresas contratando profissional sem curso. Fui no computrabajo.com, e todas as 22 vagas, de grandes empresas mexicanas, exigiam diversos cursos, mas mandatóriamente o candidato deveria ter graduação em Engenharia de Software, e em uma das vagas, exigiam registro como engenheiro no conselho mexicano de engenharia. É importante visitarem sites de emprego de outros países, e como a maioria é jovem, procurar sair do prejuízo. Esta estorinha de empresa contratar sem curso, até agora estou verificando justamente o contrário. Não devemos confundir liberdade profissional, com casa da mãe joana profissional, que conselhos como CRA, CREA e futuramente o CFI estão começando a organizar. E muito menos com open source, uma iniciativa bacana, mas que não justifica desmerecer cursos de graduação. Como eu sou bem velho, converso com vários amigos que são praticantes de TI até hoje, e vejo que o máximo que conseguem é alguma habilidade parcial , nunca tem a visão de quem fez universidade, sobre a área de TI. Muitas coisas ficam boiando no desconhecimento, enquanto o verdadeiro profissional graduado pelo menos tem uma noção razoável de tudo.

Ninguém aqui está desmerecendo cursos de graduação ou é contra diploma. Você que está endeusando e querendo a obrigatoriedade do diploma.

E não é sobre "liberdade profissional", é sobre livre iniciativa.

tcelestino commented 5 years ago

@teyman1341, '...enquanto o verdadeiro profissional graduado pelo menos tem uma noção razoável de tudo...', ñ sei de onde vc tirou que o "verdeiro profissional' está associado a graduação. Não adianta de nada se você tem diversas formação e não saber nada, como em muitos casos acontecem, inclusive com as pessoas mais velhas, que tem essa visão mesmo, de que o melhor é ter faculdade.

Faz a diferença bastante se você tiver formado, mas não quer dizer que é o profissional mais competente em relação a isso. Não é essa regulamentação que fará você se sentir "superior" a qualquer outra pessoa que não tenha graduação mais que seja melhor do que você.

iramlg commented 5 years ago

Discussão aqui tomou outro caminho, mas enfim, sobre profissional formado ou não:

Na nossa área que vejo Experiência está acima de qualquer forma de certificação. Hoje qualquer um com um pouco de recurso e o tempo livre (e o saco tb) faz bacharelado, tecnólogo ou outro curso qualquer e sem muito se dedicar realmente concluí o curso (afinal as provas em sua maioria são apenas decoreba).

O que tem sido diferencial na escolha de profissionais são: onde ele trabalhou? que linguagens/tecnologias ele manja? qual a experiência diferente que ele pode trazer para nossa equipe/produto?

Onde eu vejo que o diploma faz diferença:

mutheusalmeida commented 5 years ago

O meu ponto é: o mercado resolve (vários indivíduos procurando uma solução para um problema), o que já acontece atualmente. O governo nunca vai conseguir fazer melhor (alguns burocratas procurando uma solução para um problema).

Competição entre quem tem diploma e quem não tem faz com as certificadoras busquem melhorar cada fez mais seus cursos gerando mais competição entre certificadoras.

É o princípio da "fé na liberdade" do economista Leonard Read: https://fee.org/articles/i-pencil-s-faith-in-freedom/

Eu recomendo fortemente a todos que leiam o seu livro "I, Pencil". Apenas 10 páginas e visto por muitos como uma introdução a economia.

teyman1341 commented 5 years ago

Matheus, economia é uma coisa, TI é outra; estou no 5º semestre de ciências econômicas, e após quatro graduações em TI, vejo que procuras desculpas econômicas para justificar profissionais leigos (ou aventureiros leigos), em TI. Na minha última aula da minha graduação de engenharia de software, falou-se sobre erros graves de programas, que provocaram prejuízos e mortes, principalmente em Sistemas de Informação Críticos. Tipos principais de falhas em Sistemas de Informação Críticos: Segurança: a falha pode resultar em prejuízos, danos sérios ao meio ambiente e perda de vida humana. Missão: na falha resulta em problemas de alguma atividade que possui metas. Negócios: a falha resulta em custos altos as empresas que usam esse sistema.

E seguem três exemplos de programas feitros por leigos aventureiros em TI, que resultaram em tragédias:

Erro de Negócios Após erro de tarifa, KLM diz que vai honrar só as passagens emitidas (03 dez. 14) Passagens de ida e volta para diversos destinos da Europa foram oferecidas na noite de segunda-feira (1) por menos de R$ 500. [...] Na terça-feira (2), consumidores inundaram a páginas da companhia e de sites que vendem passagens para reclamar que tiveram a compra ou a reserva cancelada. Muitos deles ameaçam entrar na Justiça caso a empresa não honre a venda. [...] "Uma tarifa muito baixa entre Brasil e Europa foi acidentalmente carregada no sistema por um curto período de tempo na segunda-feira, 01 de dezembro de 2014. A tarifa era incorreta, não está mais disponível e não pode mais ser reservada. [...]

Erro de Segurança Software mal instalado foi a causa da queda de aviao da Airbus na Espanha (02 jun 15) A Airbus admitiu que um problema no software foi a causa da queda do avião A400M, em um acidente que matou quatro pessoas na Espanha em maio. O jornal alemão Handelsblatt afirma que o software em questão foi instalado incorretamente, fazendo com que os motores do A400M parassem de funcionamento em pleno voo. O programa, porém, estava sem falhas. [...] temos um grave problema de qualidade na montagem final”, disse o executivo ao jornal. De acordo com o jornal alemão, as unidades que controlam os motores do avião foram instaladas incorretamente na montagem final, o que fez os motores pararem e o avião cair. [...] O avião caiu, matando quatro pessoas.

Erro de Segurança Carro autônomo da Uber que atropelou ciclista teria visto vítima, mas decidiu não desviar (Mai/2018)

Erro de Missão Erro em linha de codigo derrubou trafego aereo ingles por uma hora (12 fev 15) ... o sistema de controle de tráfego aéreo travou. Dezenas de aviões passaram a voar em círculos e centenas de aeronaves não puderam decolar, milhares de passageiros ficaram sem entender o que estava acontecendo. [...] a Agência de Aviação Civil do Reino Unido publicou um relatório sobre a falha que levou à interrupção do sistema, responsabilizando o software do servidor pelo problema. Richard Deakin, presidente da empresa privada que controla o tráfego aéreo na Grã-Bretanha, afirmou que uma única linha de programação, das 4 milhões que fazem os 50 sistemas do controle dos ares do país.

Então, depois destas tragédias todas, dá para confiar em profissionais sem diploma? Dá para confiar em piloto sem brevê? Em motorista sem carteira?

É bom refletir e muito.

Estas empresas envolvidas com os problemas demitiram todos envolvidos nos softwares problemáticos, a maioria deles só tinha cursos parciais, de um mes a seis meses, e agora contratam profissionais de verdade. Mas tragédias tiveram que acontecer primeiro, para as empresas aprenderem a parar de fazer economia com TI.

heliomsolivas commented 5 years ago

"Então, depois destas tragédias todas, dá para confiar em profissionais sem diploma?"

Mas vira e mexe não tem prédio/ponte caindo aí por incompetência do engenheiro? Essa issue ficou estranha já...

teyman1341 commented 5 years ago

Geralmente os prédios caem não é por culpa do engenheiro civil, mas sim do administrador da obra que insiste em economias de materiais, e aí se prepare, vem tragédias. Trabalhei em grandes construtoras, como Odebrecht, Camargo Corrêa, Andrade Gutiérrez, e outras mais, inclusive em obras na Africa. Todos problemas surgidos de qualidade e mesmo tragédia em obras, tinha como origem um administrador de obra insistindo em economias porcas, que mortes geraram. Erros em Engenharia Civil eram mais comuns no passado, quando os cálculos eram meio que feitos na mão grande, mas hoje existem softwares que amenizam e muito o problema, inclusive apresentam na tela co tipo de material que deve ser utilizado, o que em caso de problemas serve para apontar o verdadeiro culpado, no caso o empresário ou preposto dele querendo economizar para lucrar. É por isto que algumas construtoras optam por usar como gerente de contrato um Engenheiro Civil, e responsabilizar ele em caso de erros de Engenharia, iato é bom pois obriga o mesmo a fazer obras boas, evitando economias de materiais.

vsppedro commented 5 years ago

Se for para apontar informações aleatórias tal qual:

"Observem esses três sistemas desenvolvidos por leigos, se eles apresentaram erros, não podemos confiar em quem não tem diploma."

Quando um sistema de grande porte acaba apresentando uma falha não culpe uma pessoa.

Foi no mínimo um erro de equipe. A menos que essa pessoa esteja trabalhando como exército de uma pessoa só, nesse caso podemos ter um problema de liderança que não entende todos os profissionais que um sistema robusto necessita.

O que lhe faz pensar que o erro não foi de gerência?

E digo mais sobre esses sistemas: existiam testes automatizados, existiam profissionais de QA, existiam desenvolvedores e líderes. Ou deveriam! Se não existia isso ia acontecer uma hora ou outra

Enfim, o erro aconteceu. Precisa ser revisado o motivo. A equipe vai crescer com isso e a empresa vai amadurecer o seu ambiente para que nada desse tipo se repita.

Mas culpar uma única pessoa ou um grupo por não apresentar diploma...

Esse tipo de pensamento não é de líder.

O time divide as responsabilidades, mas não estou dizendo isso para que as pessoas se escondam atrás do seu time.

É necessário assumir as falhas e tentar zelar pela qualidade do seu trabalho e dos outros.

E por favor, não generalize.

Tenha a certeza que todo mundo erra, até mesmo um diplomado.

Ou vai me dizer que você, @teyman1341, graças as aulas dos seus professores, nunca errou?

Enfim, ao meu ver o nosso mercado anda aquecido e apresenta vaga para todos. Para aqueles que buscam diplomas e para aqueles que não o fazem.

Para fechar, existem cursos na área de TI com menos de 4 meses que formam profissionais capazes de atuar no mercado. É só olhar a Udacity,

Por fim, você realmente acha justo impedir uma pessoa que, por exemplo, aprendeu em alguns meses a produzir sites estáticos para ganhar o seu pão pelo único motivo dela não apresentar um diploma?

Creio que eu não tenho mais nada acrescentar aqui nessa issue.

Tenha um bom dia!

onlurking commented 5 years ago

@teyman1341 pessoas não falham, processos falham.

Se possível pesquise sobre todo o movimento DevOps, a arquitetura da Netflix e post-mortems com o do Gitlab (atenção especial sobre a metodologia dos 5 Porquês).

mutheusalmeida commented 5 years ago

@teyman1341 Eu apenas coloquei economia no meio por causa do seu elitismo e arrogância. O pessoal apresentou excelentes objeções. Você apenas apresentou elitismo, arrogância e fetiche por diploma.

teyman1341 commented 5 years ago

Nasci muito pobre, minha mãe era refugiada de guerra, veio da polônia, vivia num apartamento de um quarto. Minha mãe era costureira, e me levava pequenino para a fábrica onde trabalhava (novamente como escrava, no Brasil), e passávamos fome. Isto é elitismo? isto é arrogância? Mas ela me disse, estude e seja alguém na vida, não quero que sofras como eu. Obedeci, e me tornei alguém, na vida. Sugiro o mesmo conselho para todos que não querem estudar e se formar em algo.

Acreditem estudar faz bem.

cH6S9jnjE4 commented 5 years ago

Acreditem estudar faz bem

Acredito que ninguém aqui duvide disso. Mas a universidade não possui o monopólio do conhecimento, Internet e livros estão disponíveis para todos.

teyman1341 commented 5 years ago

Num ponto está certo, as universidades sempre apoiam as chamadas horas complementares, cursos que fiz pela udemy e outros, de 15 até 200 horas valeram horas complementares nas minhas graduações.

Mas deve ser frisado, HORAS COMPLEMENTARES.

A essência é a graduação.

teyman1341 commented 5 years ago

Outro fato muito interessante: A SBC - Sociedade Brasileira de Computação, que defende não haver regulamentação em TI, não passa também de um conselho que aceita anuidades, portanto, é um conselho anti-conselhos, ou seja, quer congregar todos na área de TI, praticantes e graduados. É justo quem sofreu de 2 a 5 anos na faculdade (desde tecnólogos até bacharelados), disputar vagas com quem no máximo fez cursinhos de 1 a 6 meses, quando em muitos casos não tem curso nenhum? Entre o anti-conselhos, a abominação da TI brasileira, a tal de SBC, e os conselhos idôneos, CRA, CREA e o CFI(falta legalizar, mas tem estrutura idônea), a quem o governo vai ouvir? O discurso da SBC é totalmente patético, sem fundamento lógico, qualquer leigo ao ouvir os argumentos pífios da SBC vai ver que não tem sentido o que defendem. E a prova está aí: práticamente todas profissões de TI estão regulamentadas, só faltam Sistemas de Informação, Ciências da Computação e Licenciatura em Computação para serem legalizadas, seja sendo adicionadas ao CRA ou CREA, ou seja com a criação do CFI.

teyman1341 commented 5 years ago

Por falar em CFI, pretendo me empenhar na legalização do conselho existente, numa reunião conjunta do CREA e CRA, para apoiarem a legalização por lei do CFI, ou mesmo então absorvendo os 3 cursos remanescentes. Espero que 2019 seja então o ano do fim da avacalhação em TI, com legalização total de todas as profissões de TI, aí para trabalhar, todo mundo vai ter que passar pelos bancos de faculdade. Isto será bom para:

1) Os próprios praticantes de TI, que sairão das trevas do desconhecimento e da falsa sensação de competência suficiente para a função; 2) Para a sociedade, que vai ver maus profissionais sendo punidos; 3( Para as empresas, que vão ter critérios claros sobre quem deve ou não ser profissional de TI em suas fileiras.

2019, espero que seja o ano da legalização final.

JuanSabino commented 5 years ago

Prezados, ótima tarde!

É difícil eu comentar no fórum, mas sempre acompanho os comentários.

Sou contra qualquer tipo de regulamentação estatal para TI.

Sou formado na área mas atuo na área de desenvolvimento e nem tanta experiência profissional com isso. Conheço muita gente formada (muitos até estudaram comigo) que não sabem programar, mas do nível de não saber nem procurar na documentação da linguagem utilizada, em contrapartida conheço muita gente sem graduação que trabalha a anos com isso e "manja horrores".

Com a regulação o profissional sem graduação vai ser prejudicado só porque não possui um pedaço de papel, mesmo ele sendo infinitamente melhor que um desses graduados que conheço.

Não me recordo se era nessa regulamentação do CREA ou no PL que queria regular a TI no geral, mas o meu curso (Tecnólogo em Gestão de TI) não estaria "autorizado" a atuar como engenheiro de software, e digo também, conheço muito formado em GTI "destruindo" na programação e muito formado em ADS que se perde fazendo o básico.

teyman1341 commented 5 years ago

Prezado colega Juan Sabino, também és tecnólogo em gestão de TI como eu. Nosso curso de gestão de TI é muito importante, a função é gerenciar outros profissionais, por isto é controlado pelo CRA, e não pelo CREA. Mas como queres mesmo é programar, o que não é bem o foco de Gestão de TI, o curso mais adequado seria Ciências da Computação, onde terás mais contato com programação. Deves entender que o Engenheiro de Software vai mesmo atuar é com UML, que na verdade aceita quase todas as linguagens importantes orientadas a objeto, e a tarefa de digitação é dos programadores, a verdadeira função do Engenheiro de Software é criar o esqueleto básico do projeto de TI, seria como o engenheiro civil do projeto, já os programadores seriam os pedreiros que montariam as paredes. A regulamentação é boa para todos que fizeram faculdade, vejo que uma segunda faculdade te faria muito bem, pois já tens a competência e experiência de ter feito uma. A regulamentação em geral deve ser articulada por CREA, CRA e CFI, e pretendo manter todos informados sobre isto. Muitos que estão aqui no fórum já possuem um certo grau de competência, falta só transformar isto em certificados, e aí a coisa muda.

onlurking commented 5 years ago

Ciências da Computação não é um curso prático pra quem quer aprender a programar, muito pelo contrário, o foco é formar pesquisadores, é um curso extremamente acadêmico.

Eu não sei em que realidade você vive, mas eu nunca vi um único engenheiro de software lidando com UML, na realidade, se você pesquisar qualquer metodologia de software levemente atualizada, digamos, a partir de 1986 ou ler qualquer livro de engenharia de software decente você vai aprender que UML entra na categoria de BDUF, Big Design Up Front, você está reduzindo toda engenharia de software no modelo Waterfall, que possui um nicho MUITO, mas MUITO específico (softwares críticos, RTOS, que de fato tem que ter toda uma especificação validada antes do desenvolvimento começar, e na hora do desenvolvimento o software não deve sofrer grandes mudanças arquiteturais em nenhuma hipótese, geralmente o time de desenvolvimento tem MUITO tempo para implementar e a empresa geralmente tem um budget gigantesco), e esse fluxo de desenvolvimento não condiz com 99% da realidade dos desenvolvedores e a chance de fracassar usando esse modelo no mercado de trabalho é eminente, até a IBM fracassou, vide No Silver Bullet.

Recomendo você ler os links, pesquisar sobre o manifesto ágil e arquiteturas como o twelve factor, é isso que o mercado tem usado ultimamente.

Esse negócio de comparar programador a pedreiro é um disserviço enorme a comunidade e uma falta de respeito pra qualquer pessoa que trabalha com desenvolvimento.

teyman1341 commented 5 years ago

Diogo, você está precisando estudar, leia o livro de somerville sobre engenharia de software, lá irás nadar em UML, a base da engenharia de software. Me surpreende uma pessoa sem formação na área falar tanta bobagem. Realmente, é necessária a regulamentação para evitar que pessoas como você, que no momento tem fraca formação, se aventurem em TI e falem bobagens. Estude, e mude. Vai por mim, eu já fui como você um dia, mas mudei meu jeito de pensar, no dia que sentei nos bancos de faculdades. E você, por ser jovem, tem todo o poder e tempo de conseguir isto.

diessica commented 5 years ago

Na base da fundamentação do @teyman1341, além do discurso desnecessariamente agressivo e pessoal, dá para enxergar premissas distorcidas e uma inclinação para pular logo para a conclusão falsa (https://en.wikipedia.org/wiki/Jumping_to_conclusions) por causa das frustrações pessoais (https://en.wikipedia.org/wiki/Emotional_bias) com auto-didatas.

Queria levantar algumas para que possamos discutir, caso contrário não acho que a gente vai muito longe com a discussão.

1. diploma garante profissionalismo e competência suficientes para execução da função – https://github.com/frontendbr/forum/issues/1207#issuecomment-450291867

Poderia expandir um pouco mais, mas acho que tem vários fatos e nomes de sem-diploma dando sopa na web. Engenheiros não-formados, e bons, não é a exceção. Dos mais clichês ao nosso colega auto-didata do lado no trabalho que é tão bom que parece brinks. Exemplos mais clássicos como John Carmack (que criou jogos como Quake, Doom, e CTO do Oculos Rift), Steve Wozniak, Donald Knuth, Dennis Ritchie (que criou C), até o criador do Instagram, Twitter, e, sei lá, o time do React, com maioria sem diploma de Computação. As pesquisas do Stack Overflow, uma comunidade que todos nós concordamos que é significante, também discutem isso: https://stackoverflow.blog/2016/10/07/do-developers-need-college-degrees/ Talvez tu deva superestimar muito o que Engenharia é.

Não fazer malabarismos com os dados que as pessoas confiam ao software é responsabilidade fundamental do Engenheiro de Software, não sei se tu concorda. Mesmo assim, empresas como Yahoo, Sony, Uber, Facebook, Adobe, que notadariamente exigem na página de "Careers" um BS degree in Computer Science or related engineering field, tiveram problemas com vazamento de dados. Fonte: https://www.csoonline.com/article/2130877/data-breach/the-biggest-data-breaches-of-the-21st-century.html Acontece.

2. estudar como sinônimo de sentar no banco da faculdade – https://github.com/frontendbr/forum/issues/1207#issuecomment-450291867

Existem formas alternativas de ensino, seja através de currículos auto-didatas, instituições à distância como edX, Coursera etc, cursos alternativos. A internet abriu um rombo intampável de livre acesso à informação, e gerou os empregos que a gente teve que aprender a educar (também pela internet) as pessoas para fazer. As Universidades organizam esse conhecimento e encorajam que se disperse e se desenvolva (e.g. espaço para pesquisa acadêmica), mas também se beneficia do que já temos – às vezes sem devolver muito.

Pelo menos para a área de TI, você aceitando ou não, dá para se aprender na internet o suficiente para se tornar um Engenheiro de Software. Eu trabalhei com vários, e eu sou uma. Se esses engenheiros poderiam ser melhores, uma discussão de valor é identificar no que podemos ser melhores, em vez de esperar que o diploma garanta isso ou de fingir que não há outra forma de aprender a não ser sentando no banco da faculdade e esperando que soluções para educação para uma área progredindo tão violentamente caiam do céu.

3. "eu já fui como você um dia, mas mudei meu jeito de pensar, no dia que sentei nos bancos de faculdades." – https://github.com/frontendbr/forum/issues/1207#issuecomment-450487294

Falácia de apelo: https://rationalwiki.org/wiki/Appeal_to_ancient_wisdom

4. "é injusto para quem passa 2–5 anos na faculdade competir com quem tem cursinho de 6 meses" – https://github.com/frontendbr/forum/issues/1207#issuecomment-450291140

eu lamento. Existem outras formas de lutar contra um sistema que não enfiando coisas goela à baixo as pessoas que te prejudicam. Além do mais, como você sabe que a pessoa do "cursinho de 6 meses" não estuda além do curso?

O problema a se olhar

Nos dias de hoje, devemos entender que informática é uma coisa muito séria. Softwares mal feitos, defeituosos ou mesmo sem responsável técnico, podem causar mortes e transtornos à sociedade e as empresas.

Muito profissionais de TI realmente não tem noção alguma de design ético, segurança, privacidade, não se posicionam e nem vão atrás de saber até que a bomba estoure. É verdade.

O auto-didata estuda sem um currículo definido, padronizado, e é fácil não priorizar isso pois não é essencial para entregar software, conseguir o job. Mas faculdade não resolve isso também, já que não se pode garantir isso de um profissional formado igualmente. Podemos trabalhar colaborativamente, talvez, em um currículo aberto do que acreditamos ser essencial, e pressionar as empresas para que incluam tal critérios em processos seletivos (se se importam com isso). Não se resolve com sentando alguém em uma cadeira.

Para finalizar, eu entendo sua frustração com ter feito todos os cursos, mas não acho que você perdeu seu tempo. As faculdades não são inúteis, até mesmo hoje em dia em que a informação é mais fácil de acessar e organizar.

teyman1341 commented 5 years ago

Que bom Diessica, que ficastes com raiva. Digo isto porque quando esta tempestade passar, de revolta dos não diplomados, eu sei muito bem que vai acontecer: vão correr para as faculdades, ou serão eternamente subordinados de quem fez faculdade. Aproveitem, são jovens, estudem, não vai achar que não ter faculdade ou largar uma seria o melhor exemplo. O próprio Bill Gates já afirmou que em termos acadêmicos, ele não se considera um exemplo. A sua reação é igual a dos dentistas práticos protestando contra a criação do CFO, - Conselho Federal de Odontologia, em 1966. Hoje, passados os anos, desconheço alguém que queira se aventurar a ser atendido por dentista sem diploma. E o caminho da TI é o mesmo. Eu lembro quando era como vocês, sem curso, achava uma baboseira estudar em faculdade, queria logo instalar uma IDE e criar programas, até que criei muitos, mas hoje vejo a quantidade de erros que eu cometia. E ainda vou cometer erros, pois é impossível programas sem erros, senão não teríamos versões de atualização. Mas hoje graças aos estudos e minha nova visão de TI, estou errando menos. E é esta mensagem que passo aqueles que acham ser o estudo desnecessário, e TI ser fácil.

iramlg commented 5 years ago

Incrível como a thread virou uma discussão desnecessária, claramente é um perfil fake que está causando aqui e nenhuma informação passada pelo mesmo pode ser levada a sério. Recomendo que todos deem unsubscribe na issue já que não vai levar a nada.

diessica commented 5 years ago

Muito provável que sim! Mas foram bons os pontos levantados. Como está na internet, não é informação perdida :)

abraços e um 2019 irado

ViniciusGularte commented 5 years ago

Seguindo o que o @iramlg disse, já recomendo fechar essa issue, o objetivo era discutir a regulamentação da engenharia de software, e não espalhar soberba pelo forúm.

JuanSabino commented 5 years ago

Prezado colega Juan Sabino, também és tecnólogo em gestão de TI como eu. Nosso curso de gestão de TI é muito importante, a função é gerenciar outros profissionais, por isto é controlado pelo CRA, e não pelo CREA. Mas como queres mesmo é programar, o que não é bem o foco de Gestão de TI, o curso mais adequado seria Ciências da Computação, onde terás mais contato com programação. Deves entender que o Engenheiro de Software vai mesmo atuar é com UML, que na verdade aceita quase todas as linguagens importantes orientadas a objeto, e a tarefa de digitação é dos programadores, a verdadeira função do Engenheiro de Software é criar o esqueleto básico do projeto de TI, seria como o engenheiro civil do projeto, já os programadores seriam os pedreiros que montariam as paredes. A regulamentação é boa para todos que fizeram faculdade, vejo que uma segunda faculdade te faria muito bem, pois já tens a competência e experiência de ter feito uma. A regulamentação em geral deve ser articulada por CREA, CRA e CFI, e pretendo manter todos informados sobre isto. Muitos que estão aqui no fórum já possuem um certo grau de competência, falta só transformar isto em certificados, e aí a coisa muda.

Outra coisa que sou contra, a regulamentação do CRA...

teyman1341 commented 5 years ago

Não há soberba pelo forum, o que vejo, são colegas que discordam de autarquias federais sobre regulamentações profissionais. Por força de lei, são as autarquias federais (CFA, CONFEA, e no futuro, CFI), que realizam este procedimento, e não nós. Nem mesmo engenheiros e membros do CRA e CONFEA, conseguem modificar isto. É melhor já irem se acostumando a conviver com estas situações na TI (regulamentação da Engenharia da Computação em 1993, dos tecnólogos de TI em 2010, da Engenharia de Software em 2018, e das 3 restantes em 2019 ou pouco depois), e entender que o mundo mudou. Os dentistas práticos (sem diploma de odontologia), praticantes de odontologia nos anos anteriores a 1966, protestaram contra a criação do CFO, alegavam que a odontologia nunca teve regulamentação e que não precisava nem podia, mas passados 52 anos, todos dentistas no Brasil hoje para exercerem a odontologia devem se registrar na autarquia federal CFO. A situação em TI, já é praticamente idêntica, só faltando definir o destino dos 3 últimos cursos sem regulamentação, Sistemas de Informação, Ciências da Computação, e Licenciatura em Computação. Como esta área de TI acabou ficando loteada atualmente em duas autarquias (CFA e CONFEA), uma rápida decisão deve ser tomada sobre o destino destes três cursos, e independente da Engenharia de Software, como também sou bacharel em Sistemas de Informação, fico muito interessado diretamente no destino dos 3 cursos, pois sou egresso de um deles. Eu lembro em 1993 que houve muitos protestos com a regulamentação da Engenharia de Computação, hoje a regulamentação existe há 25 anos. Quanto aos tecnólogos em TI, poucos sabem que devem se registrar no CRA, mas como sempre observo legislações, acabei me inteirando bem sobre isto. E a Engenharia de Software era uma questão de tempo, vários países latino americanos exigem que o engenheiro de software seja registrado, seguem abaixo ofertas de emprego com estas exigências:

Ingeniero/a software $ 10.000,00 (Mensual) · Querétaro, Querétaro · 25 diciembre (actualizada)

Search S&E 9 Evaluaciones Volver al listado Postularme Ingeniero/a software Postularme Volver al listado Sobre la ofertaLa empresaEvaluaciones Descripción Escolaridad: Ing. en Sistemas Computacionales, Lic. en Informática, Informática Administrativa o Tecnologías de la Información. Titulado preferente. Sexo: indistinto Edad: de 25 a 30 años Estado civil: soltero (a)

Experiencia (2 años): • .Net - C#. • HTML5. • ASP. • JSON.

Conocimientos indispensables de: • Visual Studio. • Android SDK. • Webservices. • Documentación de componentes. • SQL y SQL server. • Administración en servidores. • Redes.

Actividades a desarrollar: • Desarrollo de interfaces entre sistemas. • Desarrollo de App´s para la gestión de agua. • Mantenimiento a la página web de la empresa. • Soporte técnico y mantenimiento a servidores interno y externos de la empresa. • Implementación en campo de sistemas de telemetría en el sector agua. • Configuración en campo de equipos de medición. • Investigación e implementación de los nuevos sistemas de comunicación "Internet de las cosas".

Se ofrece: • Sueldo: $10,000 mensuales más prestaciones de ley. • Bonos adicionales sobre proyecto y resultados. • Capacitación. • Trabajo en oficina y pruebas en campo. • Horario de lunes a viernes de 8:00 am a 5:00 pm. • equipo de trabajo: laptop, celular, viáticos.

Requerimientos Educación mínima: Educación superior - Licenciatura Años de experiencia: 2 Edad: entre 25 y 30 años Licencias de conducir: A Disponibilidad de viajar: Si Disponibilidad de cambio de residencia: No

teyman1341 commented 5 years ago

Mais uma oferta, exigindo a licenciatura (licenciatura no México é o mesmo que bacharelado no Brasil, pois o bacharelado no México equivale apenas ao nosso 2º grau):

Ingeniero software Guadalajara Guadalajara, Jalisco · 25 diciembre (actualizada)

Disc 37 Evaluaciones Volver al listado Postularme Ingeniero software - Guadalajara Postularme Volver al listado Sobre la ofertaLa empresaEvaluacionesSalariosBeneficios Descripción Empresa líder en el giro de la tecnología con más de 29 años de trayectoria se encuentra en búsqueda de:

Ingeniero de Software

Requisitos:

Actividades:

Ofrecemos:

Interesados y que cubran con el perfil favor de mandar su CV y a la brevedad se contactara

“En igualdad de circunstancias se ofrecerá el trabajo a personas con alguna discapacidad que le permita hacer su labor” Requerimientos Educación mínima: Educación superior - Licenciatura Años de experiencia: 2 Edad: entre 18 y 60 años Disponibilidad de viajar: No Disponibilidad de cambio de residencia: No

teyman1341 commented 5 years ago

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Engenheiro de Software SALVAR

Lojas Renner S.A. Porto Alegre, RS Candidatar-se em LinkedIn Mais de um mês atrásTempo integral Job Description

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Main responsibilities • Seu desafio será construir um sistema escalonável e confiável, enquanto enfrenta um crescente tráfego global. Isso incluirá a produção e o desenvolvimento de aplicativos de alto volume e baixa latência para sistemas grandes e o enfrentamento dos desafios de trabalhar em um ambiente distribuído e altamente concorrente; • Responsável por codificar novas funcionalidades e terá um papel ativo na definição da arquitetura de backend/frontend/mobile; que inclui projetar microserviços e pesquisar novas alternativas e tecnologias junto com a equipe de plataformas.

Requirements And Skills • Graduação em Ciência da Computação, Engenharia da Computação ou Engenharia de Software • Experiência em desenvolvimento ágil, integrado a ferramentas de continuous delivery • Conhecimentos sobre análise e dimensionamento de estruturas de sistemas • Experiência no desenvolvimento de sistemas baseados em arquitetura de microsserviços • Experiência com bases de dados relacionais e não relacionais • Influenciador na adoção de novas tecnologias • Conhecimento do idioma inglês para leitura técnica (nível intermediário); • Experiência com construção de desenho de arquiteturas; • Experiência em desenvolvimento de software com a linguagem Java e toda sua stack de frameworks; • Conhecimento da linguagem Python; • Conhecimento em Arquitetura de Cloud (Azzure, GCP, AWS); • Conhecimento em REST e SOAP • Conhecimento de ferramentas de DevOps;

Additional information

Desejável • Pós-Graduação em Arquitetura ou Engenharia de sistemas; • Conhecimentos sobre Inteligência Artificial (Supervised e Unsupervised Learning) • Experiência em projetos cloud-based • Conhecimento no desenvolvimento de aplicações para dispositivos móveis • Conhecimento da linguagem Node.js; TRABALHE CONOSCO

Sobre a Lojas Renner

A Lojas Renner S.A. é a maior varejista de moda do Brasil. A companhia, constituída em 1965, foi a primeira corporação brasileira com 100% das ações negociadas em bolsa e está listada no Novo Mercado, grau mais elevado dentre os níveis diferenciados de governança corporativa da B3. Está presente em todas as regiões do país por meio de suas lojas da Renner, que oferece moda em diferentes estilos; da Camicado, empresa no segmento de casa e decoração; e da Youcom, especializada em moda jovem. A companhia opera ainda com a Realize CFI, que apoia o negócio de varejo, através da oferta e gestão de produtos financeiros.

Em 2017, a Lojas Renner S.A. deu mais um passo importante ao inaugurar suas primeiras unidades da Renner fora do país, no Uruguai. Atualmente, conta com mais de 500 lojas em operação, considerando todos os seus formatos.

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