怼人、互怼 or 㨃人、互㨃 ？

[gaboolic]

pr关了，开个issue讨论吧 原pr：https://github.com/iDvel/rime-ice/pull/893

大家平常说的“duǐ”，正确的写法应该是：㨃。大家说的“duǐ”是“㨃”而不是“怼”，北方就一直在使用，是一个很地道的北方方言词汇，“㨃”也早就被收录到《汉语方言大词典》里面。“㨃”读作duǐ，“怼”只读作duì 怼只有4声的音，本义指怨恨，没有动词“推”的含义。怼只能组词“怨怼”

duǐ这个的读音在方言和普通话上一直都普遍存在，包括duǐ人、互duǐ， 只是duǐ这个字没放到通用规范汉字表里，以至于很多人打不出来 用“怼”来替代了

怼的含义没有"duǐ人、互duǐ"的这种含义

我没找到在线的现汉词典，找到了维基词典引用的 https://zh.wiktionary.org/wiki/%E3%A8%83

[汉语大字典] 第3卷，1903页，第3字 釋義 方言词指“顶撞”、“回击”。例：㨃|㨃他|互㨃|怒㨃 如果以现汉为标准的话，现汉更不可能有”怼他|互怼“这种词 如果以CCTV为标准，请看字幕：https://baike.baidu.com/pic/%E3%A8%83/20725896/1257994734/1f178a82b9014a90f60373c6423e2e12b31bb051403c?fr=lemma&fromModule=lemma_content-image#aid=1257994734&pic=1f178a82b9014a90f60373c6423e2e12b31bb051403c

百度百科中的”㨃“字：https://baike.baidu.com/item/%E3%A8%83/20725896?fr=ge_ala

政府网站： https://m.ccdi.gov.cn/content/44/ec/23249.html

用谷歌搜索： https://www.google.com/search?q=%E3%A8%83%E4%BA%BA&newwindow=1&sca_esv=802f442ca97dd25b&ei=GmFcZr3-OZak5NoPrO2foAs&ved=0ahUKEwi989XF8byGAxUWElkFHaz2B7QQ4dUDCBA&uact=5&oq=%E3%A8%83%E4%BA%BA&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiBuOog-S6ujIKEAAYsAMY1gQYRzIKEAAYsAMY1gQYRzIKEAAYsAMY1gQYR0jBB1D6AVi1AnABeAGQAQCYAQCgAQCqAQC4AQPIAQD4AQGYAgGgAgqYAwCIBgGQBgOSBwExoAcA&sclient=gws-wiz-serp

2017年12月18日，“怼”入选“2017年度十大网络用语”。不久后百度汉语等网络词典中就收录了“怼”的网络含义：取义于“㨃”，表示用言语回应或行动反击等含义。这从侧面反映出新一代年轻人勇于表达想法、敢于说出不满的人生态度，也说明我们的社会变得越来越包容和多元。一本正经的胡说八道，明明就是准备撕逼和挑衅的表示

虽然口语发音都是dui，但声调不确定，“㨃”读上（三）声，“怼”读去（四）声，平常说的话多为二声（duí）或三声（duǐ），和字的本音或有出入。 阅读更多：㨃（https://zh.moegirl.org.cn/%E3%A8%83 ）

https://www.163.com/dy/article/IHUBKVUJ05565QJA.html http://www.360doc.com/content/20/1002/16/938546573_938546573.shtml image https://jres2023.xhby.net/tuijian/201906/t20190630_6244122.shtml https://www.sohu.com/a/323011500_131345

[gaboolic]

[gaboolic]

我的pr https://github.com/iDvel/rime-ice/pull/893 并没有删除"被怼 互怼 怼人“等词，仅仅是加词 为什么要close呢😂

[mirtlecn]

字加进去了，词因为《现汉》《辞海》均无，且非流行词，没加。所以关掉了。

这问题在当年知乎上搞得热火朝天，我不是搞校对和训诂的，参考这些资料：

• http://www.jiaodui.org/bbs/read.php?tid=49931
• https://web.archive.org/web/20210527055432/https://zhuanlan.zhihu.com/p/39538923

[gaboolic]

你给出的链接里面，知乎文章写的“认为正字为「怼」，且无一根据” “仅从音义的角度看，「㨃」和「碓」显然是更好的。非常巧合的是，「碓」能被更多的输入法打出，因此本文推荐使用「碓」。” https://zhuanlan.zhihu.com/p/40228582 还看到了河南人佛振本人出场😂

[gaboolic]

我的观点： 把“怼”读duǐ，并且用”怼人” “互㨃” 至少在当前阶段，是完全错误的。词典没有“推”这种含义，所以我说duǐ的正字不是“怼”

前面你说“被 CCTV 用，被新闻联播用，主持人还纠正过这是读 dui4 而非 dui3” 我似乎找到了出处，你看看是不是你有点断章取义： https://zhuanlan.zhihu.com/p/89741908 https://www.zhihu.com/question/463018727 https://www.zhihu.com/question/300299654/answer/2294023544 https://zhuanlan.zhihu.com/p/89741908

康辉仅仅是「“科普”怼字要读四声不是三声」

[gaboolic]

和”怼“”㨃“有相似之处的是”怂“”𪨊“两个字 我看现在雾凇里”rensong" 同时收录了"认怂"和"认𪨊"两个字 这也是因为“𪨊”不好打，很多人错用为“怂”所致

[gaboolic]

如果未来“怼”在字典增加“duǐ”的音 或者“顶撞”、“回击”的义，我会承认“怼”是正字 但现阶段，“怼”是错别字

[gaboolic]

既然“怼”是错别字，且”㨃“的字义有“顶撞”、“回击”的义，且”㨃人、互㨃“有很多人用， 那么词库就应该加上”㨃人、互㨃“等词 不然怎么解释"认怂"和"认𪨊"？ 为什么要收录"认𪨊"呢？

[gaboolic]

[gaboolic]

”㨃“是出现在cctv字幕上的 你前面提到的”「怼」这个字是脱离了「㨃」原意，自行发展演变的一个字，它从综艺中出现“，这个综艺是一个地方电视台

[gaboolic]

”也许㨃一开始确实是一部分地区人用的方言字，但那个时候，「dui人」，「回dui」这些词都没有发展出来。“ 这我不认同，语言是先于文字的，也就是说先有语言后有文字， duǐ这个的读音在方言（似乎全国各地普遍会说）和普通话上一直都普遍存在，包括duǐ人、互duǐ

[ksqsf]

㨃+1

1. 「𪨊」是扩C，目前支持不广，所以额外收通行的「怂」从实用的角度来说亦无不可。而且「𪨊」本义粗俗，从避讳的角度来说，改个写法也是合理的。

2. 但「㨃」是扩A，计算机上支持较广，且有书证，音义均对得上，也有一批使用者（而不是像「𪨊」一样几乎没有使用者）。

3. 此外，用「怼」（心字底）替代「㨃」（提手旁）仅仅在本义的引申用法上有意义，限制了应用范围。如「㨃人」「互㨃」当然也可以指物理上的碰、挤、推，而不仅仅是斗嘴皮子，甚至还能「㨃车」「㨃墙」。——这个本义现在依然活跃在口头上，而不是说引申出了新意义之后就死掉了。

4. 最后，这个词还没有过于脱离本义，按汉语的传统，没有必要改用别的写法。例如我们依然用提手旁的「排挤」来记录「排挤某人」，而没改用「悱懠」之类的写法。

因此我认为不仅应该收录「㨃」相关词语，还应该排在通俗写法「怼」的前面，从而鼓励用户使用正字。

[mirtlebot]

咱也不是编字典，就是抄现有的规范，遇事不决，找找现代汉语的规范。

处理这种词的原则大概是，以四种规范文本为首要参考依据，以通俗流行为次要参考依据，考虑收录：

• 这个字词是《现汉》、《新华字典》、《规范》，中国大陆国家语言文字工作委员会、教育部的批复文书明确收录，提及的吗？如果是，写进去没啥问题

• 尽管没有收录，这个字词的书面形式流行到人人会认，人人皆会写/打，则：

  • 如果是，但四种规范收录了另一种音近行近，意思相同的写法，可以考虑直接不收录，转而提供正确写法；可以考虑收录，但降权，给予纠正；
  • 如果是，但四种规范没有提到相关的音形，政府机关正式出版的其他文书有提及吗？如果有，参考其说法考虑收录
  • 如果是，但四种规范没有提到相关的音形，商务印书馆出版+中社科语言所出版的其他辞书有提及吗？中国古籍、近现代白话文、普通话写作的作品大量出现吗？如果是，考虑收录
  • 如果是，但四种规范没有提到相关的音形，以通俗、流行为首要考虑条件，如果特别低俗、或者是转瞬即逝的那种流行词等情况酌情考虑不收录；
  • 如果不满足以上条件，以通俗、流行为首要考虑条件，考虑收录

[mirtlebot]

我之前发了两个链接，里面有很多资料，大概是这么思考的：

• 中社科语言所+商务印书馆 2022 年出版的《现代汉语大字典》，已经收录了「怼」字
• 「㨃」字的不在四种规范内，是方言字，「㨃」的相关短语不在辞书内，较「怼人、怒怼」而言不流行不通俗
• 我还考虑到了，按知乎那篇文章的说法，《汉方言》作为地方出版社攒的集子，只是收录而未做考证。「㨃」字可能为现代人附和而找出的古字，仅存口语表达，书面上古代作品不太有「㨃人」等写法，而「怼天怼地」则出现在元代作品（窦娥冤），尽管意义不同。

但是，其实将「㨃人」、「互㨃」作为部分地区方言用词加进去也未尝不可，但优先级我觉得不会比「怼」高。毕竟只是一个未经严格考证的词，也不太流行。

和「𪨊」不同，「𪨊」是现汉明确收录规范写法。所以不具有什么可比性。

[ksqsf]

My 2 cents:

[第一张图]：「它的本字为“㨃”」

这张图不能为「怼」背书。我不反对「㨃」的一部分意义可以用「怼」表达（通俗意义上的），但既然字典都明确说了有正字，为何不优先考虑使用呢？

「㨃」的相关短语不在辞书内，较「怼人、怒怼」而言不流行不通俗

不能因为辞书不收录就说「不流行」「不通俗」。我认为很流行、很通俗。哪怕是作为网络梗，一般也认可「㨃」是正确写法。

「㨃」字可能为现代人附和而找出的古字，仅存口语表达，书面上古代作品不太有「㨃人」等写法

当然是后起字，当然是口语，但不是一般意义上的「附和」的古字。至少该意义在《康熙字典》中是有明确记录的。

(anyway，我不会继续参与讨论了。)

[gaboolic]

我之前发了两个链接，里面有很多资料，大概是这么思考的：

• 中社科语言所+商务印书馆 2022 年出版的《现代汉语大字典》，已经收录了「怼」字
• 「㨃」字的不在四种规范内，是方言字，「㨃」的相关短语不在辞书内，较「怼人、怒怼」而言不流行不通俗
• 我还考虑到了，按知乎那篇文章的说法，《汉方言》作为地方出版社攒的集子，只是收录而未做考证。「㨃」字可能为现代人附和而找出的古字，仅存口语表达，书面上古代作品不太有「㨃人」等写法，而「怼天怼地」则出现在元代作品（窦娥冤），尽管意义不同。

但是，其实将「㨃人」、「互㨃」作为部分地区方言用词加进去也未尝不可，但优先级我觉得不会比「怼」高。毕竟只是一个未经严格考证的词，也不太流行。

和「𪨊」不同，「𪨊」是现汉明确收录规范写法。所以不具有什么可比性。

我的pr里面并没有激进到删掉“互怼”“怼人”，我加的词“互㨃“”㨃人“优先级是在怼的后面

[gaboolic]

我是这么想的啊，你说的“主持人还纠正过这是读 dui4 而非 dui3”，这是侧面为“怼”正音了，这恰恰证明了“怼”没duǐ的音，duǐ人不该用“怼人” 你发的“ 2022 年出版的《现代汉语大字典》，已经收录了「怼」字”图片里，也明确说了本字为“㨃”。

你也说了“不是编字典”，以通俗、流行为首要考虑条件，那么“㨃人” “互㨃”足够流行和通俗。谷歌搜索上面的搜索结果那么多，就是证明啊。 加个词 怎么这么难呢😂

[hegotit]

我是这么想的啊，你说的“主持人还纠正过这是读 dui4 而非 dui3”，这是侧面为“怼”正音了，这恰恰证明了“怼”没duǐ的音，duǐ人不该用“怼人” 你发的“ 2022 年出版的《现代汉语大字典》，已经收录了「怼」字”图片里，也明确说了本字为“㨃”。

你也说了“不是编字典”，以通俗、流行为首要考虑条件，那么“㨃人” “互㨃”足够流行和通俗。谷歌搜索上面的搜索结果那么多，就是证明啊。 加个词 怎么这么难呢😂

虽然我不反对加这个词，但是你对“足够流行”有误解，主流输入法例如微软拼音只收录了“怼人”而未收录“㨃人”

[gaboolic]

我是这么想的啊，你说的“主持人还纠正过这是读 dui4 而非 dui3”，这是侧面为“怼”正音了，这恰恰证明了“怼”没duǐ的音，duǐ人不该用“怼人” 你发的“ 2022 年出版的《现代汉语大字典》，已经收录了「怼」字”图片里，也明确说了本字为“㨃”。 你也说了“不是编字典”，以通俗、流行为首要考虑条件，那么“㨃人” “互㨃”足够流行和通俗。谷歌搜索上面的搜索结果那么多，就是证明啊。 加个词 怎么这么难呢😂

虽然我不反对加这个词，但是你对“足够流行”有误解，主流输入法例如微软拼音只收录了“怼人”而未收录“㨃人”

历来都是先有语料，输入法才能采集到 加进去。输入法慢于语料很正常，好多输入法连“耙耙柑”都没有呢

[mirtlecn]

下次更新加上。

[HashLiver]

「指挥」是不是也应该写作「指麾」，「垃圾」是不是也要正字「擸𢶍」了😅

[gaboolic]

「指挥」是不是也应该写作「指麾」，「垃圾」是不是也要正字「擸𢶍」了😅

指挥是正确的啊，垃圾也是正确的啊 我把「乐色」正字「擸𢶍」了

dui人写成怼人 是纯纯的错别字了，有正确的字不用 用别字吗