Closed shishamao closed 1 year ago
一點明體簡體【金】偏旁(钅)與【全】太過與相似。比如圖中上爲一點明體【钊】,下爲康熙字典【𠛮】,兩字形幾乎完全相同。建議【钅】的第二筆改作橫。
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閣下午安。其實一點明體中「钅部件」、「全部件」並不相似,如下圖中「𠛮」、「钊」二字所示。
《傳承字形部件檢校表》中解釋了「全部件」,亦提及「金部件」與「全部件」字源截然不同。
目前一點明體中「钅部件」的形體,似乎也是歷史略字中的一種常見的寫法。
「𠛮」(U+206EE) 字從「全」得聲,當從「全部件」。以下分別是武英殿版、同文書局版、渡部溫訂正版(掃描本)《康煕字典》中的「𠛮」字頭字形,可見前兩者都是誤形,只有渡部溫訂正版中的字形對了。
一看就是偷懒把繁体金字旁的两点去掉了
請你不要胡說八道好不好?身為其中一個修改的義務作業人員,每一個我們所修改簡化字都是重新調整的,而不是偷懶!把繁體的「金」旁改成簡體時,不同部件的比例,「人」下各橫的位置和牽涉到的空間分佈,我們都細心調整,絕對不是隨便刪掉兩點就算!你眼睛不好,看不出這些修改,就不要胡亂說好嗎?
我們把簡化字的「钅」旁定作目前的模樣,是因爲這樣才符合字理。「金」字上方是「亼」,下方是「土」,再加代表金屬塊的兩點。簡化字省去兩點,其實已經相當大幅度地破壞字理了,要是還把「亼」改形(像頂樓說把捺改成橫),甚至還把「土」改成「七」,那麼還有什麼字理可言?這樣沒有字理的字形,違背我們計劃的宗旨,所以我們才不採用!而不是因為什麼「偷懶」!
順便也說一說我個人對於修改一點明體的意見。
一點明體這個計劃或項目,就是爲了字理而出發,製作出既滿足大家對漢字字理的需求,也不違反今天正體(繁體)使用者的約定俗成,同時照顧到字型設計美觀的字型。
即使它是開源字型,大家怎麼改,我們管不了,可是我個人(不代表組織立場)還是認為,要是連我們這最基本的大宗旨都不認同,那麼就不要拿一點明體去改了,開源字型不少,拿別的去修改不可以嗎?為什麼要破壞本來一點明體致力維持的字理,例如把「者」改成「老頭」,把「告」改成不穿頭,把「真」改成新字形,把「犮」改成「又」,把「青」改成「月」,把「爭」改成「ク」等等等等,將一點明體破壞得面目全非、不知所謂、不倫不類!?
還有,修改的時候,為什麼有人會強行把肥瘦不同、比例不同的部件,整個直接拉肥拉瘦就算?拉完以後,各部件的粗幼不一,難看無比,修改的人不會去理會嗎?
一點明體被人破壞成這樣,而這個破壞的人還走來踩場亂噴,罵製作者「一看就是偷懶」,這是什麼態度!?
重申,這只是我個人(不代表組織立場)的想法,組織其他人也在事前不知道我的言論,如果有問題由我來負責,與組織無關。
順便也說一說我個人對於修改一點明體的意見。
一點明體這個計劃或項目,就是爲了字理而出發,製作出既滿足大家對漢字字理的需求,也不違反今天正體(繁體)使用者的約定俗成,同時照顧到字型設計美觀的字型。
即使它是開源字型,大家怎麼改,我們管不了,可是我個人(不代表組織立場)還是認為,要是連我們這最基本的大宗旨都不認同,那麼就不要拿一點明體去改了,開源字型不少,拿別的去修改不可以嗎?為什麼要破壞本來一點明體致力維持的字理,例如把「者」改成「老頭」,把「告」改成不穿頭,把「真」改成新字形,把「犮」改成「又」,把「青」改成「月」,把「爭」改成「ク」等等等等,將一點明體破壞得面目全非、不知所謂、不倫不類!?
還有,修改的時候,為什麼有人會強行把肥瘦不同、比例不同的部件,整個直接拉肥拉瘦就算?拉完以後,各部件的粗幼不一,難看無比,修改的人不會去理會嗎?
一點明體被人破壞成這樣,而這個破壞的人還走來踩場亂噴,罵製作者「一看就是偷懶」,這是什麼態度!?
重申,這只是我個人(不代表組織立場)的想法,組織其他人也在事前不知道我的言論,如果有問題由我來負責,與組織無關。
對不起,我在此深表歉意。
【钅】寫成【全】這麼明顯的BUG還是更正一下比較好。雖然一點明體的【全】寫成「入王」,但寫成「人王」的【全】也不在少數。 下圖來自「書法字典網」。
【钅】寫成【全】這麼明顯的BUG還是更正一下比較好。雖然一點明體的【全】寫成「入王」,但寫成「人王」的【全】也不在少數。 下圖來自「書法字典網」。
繼續是個人意見,不代表團隊。 上方已經清清楚楚解釋了,「亼土」的簡體金旁,是符合字理的寫法,絕對不是什麼所謂的bug! 相反,強迫遵從字理的一點明體,使用「𠂉一七」這種違背字理的寫法,如果一點明體真的依從,這才是真真正正的bug! 一點明體是明體,不是書法字形,不會像所謂「新字形」般認楷作母,在說明文件中已說明。 我個人認為樓上應該仔細閱讀,而不是貼出楷書行書的圖,強迫一點明體認楷作母,成為真真正正的bug!
總結一下:
總結一下:
- 「亼土丷」:是「金」字最有字理的寫法,一明點體在正常的正體(繁體)中文裏所使用的寫法。
- 「亼土」:是「金」字在簡化要求下維持「符合字理」這基本原則、基本底線的寫法,不可能再退讓。
- 「𠂉一七」:是違反字理的寫法,無論作為哪個字都講不通,不可能採用。
- 「入王」:是「全」字符合字理的寫法,「全」字沒有區分正體(繁體)與簡化字元,無論正簡都統一使用「入王」,「入」不可能與「人」混同。
主要是我們簡體字地區全字都是人字頭,本身簡體字就不符合字理,強行安排字理確實很違和,但我不反對
主要是我們簡體字地區全字都是人字頭,本身簡體字就不符合字理,強行安排字理確實很違和,但我不反對
一點明體的最基本宗旨、最大考慮就是字理,在說明文件中已說明對簡化字的處理方法, 會製作簡化字傳承字形,純粹是因爲有多名來自簡化字地區的使用者要求, 而且他們的要求是具備字理的簡化字,而不是重蹈坊間簡化字字型覆轍、無視字理的字形。 如果想使用不理會字理、只顧簡化字無理字形,大可選擇其他字型,不應該強逼一點明體違背初心!
最後,如果真的真的要修改簡體「金」字旁,我唯一支持以下這種修改:
要是改成「𠂉一七」,我個人絕對大力反對,而且拒絕參與這種破壞性操作!
主要是我們簡體字地區全字都是人字頭,本身簡體字就不符合字理,強行安排字理確實很違和,但我不反對
一點明體的最基本宗旨、最大考慮就是字理,在說明文件中已說明對簡化字的處理方法, 會製作簡化字傳承字形,純粹是因爲有多名來自簡化字地區的使用者要求, 而且他們的要求是具備字理的簡化字,而不是重蹈坊間簡化字字型覆轍、無視字理的字形。 如果想使用不理會字理、只顧簡化字無理字形,大可選擇其他字型,不應該強逼一點明體違背初心!
最後,如果真的真的要修改簡體「金」字旁,我唯一支持以下這種修改:
要是改成「𠂉一七」,我個人絕對大力反對,而且拒絕參與這種破壞性操作!
我觀察了一下一點中的金字旁,左邊是簡體金字旁,右邊是如我所說“簡單去掉兩點”,中間是繁體金字旁,確實如您所說“細節有調整過”,我發表我的個人意見,簡體字本身已經非常破壞字理,對簡體字使用字理,可謂是牛頭不對馬嘴,一定要按照字理,我覺得大可不必支持簡體字。
我個人認為,簡單去掉兩點雖然不能肯定的說像“金”字,但至少不那麼像“全”字,我覺得可以適當參考一下
簡化字是文字改革的產物,改革小組參考俗寫、草書、罕見字、漢字輪廓等而創造的新字,還能有什麼字理可尋?要說字理也應該是當年制訂的標準。當然,有些簡體字支持者認爲簡體字古代就有,我並不認爲,簡化字只是參考而已。
還是那句,不同字型本來就有不同定位、宗旨、初衷, 一點明體的定位、宗旨、初衷,就是盡力追求字理。 不認同這一點的,就不要使用一點明體。 因爲不考慮字理的字型在這世界上多的是。
否則,要是一點明體今天真的為了你們這兩個討厭字理的人而改了,你們的無理強逼得逞了, 那麼當初有「盡量符合字理的簡化字」這個需求的使用者,不就是被一點明體背叛了嗎!? 樓上你們兩人怎樣去面對他們!?還是你們根本無視他們不覺得要面對!?
還是那句,不同字型本來就有不同定位、宗旨、初衷, 一點明體的定位、宗旨、初衷,就是盡力追求字理。 不認同這一點的,就不要使用一點明體。 因爲不考慮字理的字型在這世界上多的是。
否則,要是一點明體今天真的為了你們這兩個討厭字理的人而改了,你們的無理強逼得逞了, 那麼當初有「盡量符合字理的簡化字」這個需求的使用者,不就是被一點明體背叛了嗎!? 樓上你們兩人怎樣去面對他們!?還是你們根本無視他們不覺得要面對!?
我自身並不討厭字理,我不排斥字理,我修改是希望它盡量符合大陸地區的字形規范,我支持正版的一點明體,絕對沒有討厭字理的意思。
我自身並不討厭字理,我不排斥字理,我修改是希望它盡量符合大陸地區的字形規范,我支持正版的一點明體,絕對沒有討厭字理的意思。
當所謂「大陸地區的字形規范(範)」違背字理時,爲什麼要強逼一點明體去「盡量符合」!? 要「盡量符合大陸地區的字形規范(範)」的話,這就絕對不是一點明體! 不要再強逼一點明體做出違反宗旨、違反初心了,好嗎!? 坊間有這麼多字型都「盡量符合大陸地區的字形規范(範)」,為什麼你不選用它們,要強逼一點明體這樣做? 如果你的強逼成功,當初有「盡量符合字理的簡化字」這個需求的使用者,不就是被一點明體背叛了嗎!?
我自身並不討厭字理,我不排斥字理,我修改是希望它盡量符合大陸地區的字形規范,我支持正版的一點明體,絕對沒有討厭字理的意思。
當所謂「大陸地區的字形規范(範)」違背字理時,爲什麼要強逼一點明體去「盡量符合」!? 要「盡量符合大陸地區的字形規范(範)」的話,這就絕對不是一點明體! 不要再強逼一點明體做出違反宗旨、違反初心了,好嗎!? 坊間有這麼多字型都「盡量符合大陸地區的字形規范(範)」,為什麼你不選用它們,要強逼一點明體這樣做? 如果你的強逼成功,當初有「盡量符合字理的簡化字」這個需求的使用者,不就是被一點明體背叛了嗎!?
我並不強迫一點明體這樣做,我喜歡字理,若是在我自己的私人網站中我會使用一點明體的原版。我只在我自己的修改中遵循大陸字形規範,而此修改是為了面向大眾,我做的只是基於一點明體的修改,我承認我的表述有誤,我在此深表歉意。
「金」旁簡化字的定形,在我們團隊中經過多番討論,各位在上方所言的各種觀念,都已在討論中細思過。
「金」旁原字和簡化偏旁的字理,藍歌君已解釋過。而一點明體處理簡化字的原則與考慮,我們已在《傳承字形部件檢校表》的〈附錄三:俗訛簡字處理原則與方法〉中詳細說明過。只有目前一點明體的定形,符合我們的原則與考慮。Shishamao閣下與島田閣下的建議,都有與我們原則相牴牾的地方。
我們目前的定形,也絕不構成不同部件的混同。「全」字本身从「入」,在傳承字形中絕不會相混。
要是連非傳承字形的同形也要避免,這可會導致削足適履的情況,對許多既有字形也會構成嚴重問題,並不可取。
綜合上述,我們並不會修改目前的定形。感謝各位的意見。
一點明體簡體【金】偏旁(钅)與【全】太過與相似。比如圖中上爲一點明體【钊】,下爲康熙字典【𠛮】,兩字形幾乎完全相同。建議【钅】的第二筆改作橫。![zhao](https://user-images.githubusercontent.com/112676634/227689077-62b18760-6f0b-4412-9035-e30ed0f4b55d.png)
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