search

italia / daf-ontologie-vocabolari-controllati

Elenco di ontologie e vocabolari controllati. Per maggiori informazioni, si veda il readme principale e quello di singoli vocabolari/ontologie, ove presente, e la seguente documentazione
https://github.com/italia/daf-ontologie-vocabolari-controllati/wiki
Creative Commons Attribution 4.0 International
80 stars 52 forks source link

Proposta cambio label in vocabolario government-document-types #78

Closed giorgialodi closed 4 years ago

giorgialodi commented 4 years ago

Proposta del comune di Cagliari:

Sostituire l'attuale label "Documento funzionamento interno" in "Atto di programmazione e gestione".

Personalmente, ripensandoci meglio, ho qualche dubbio: mentre nel primo caso la voce del vocabolario indica "i documenti relativi al funzionamento interno come per esempio rendimenti, rendiconti, procedure, bilanci consuntivi e preventivi", nella proposta di modifica la voce sembra più ampia e andare in sovrapposizione con quanto poi un comune deve pubblicare nell'albo pretorio per cui esiste già una voce specifica del vocabolario. La gestione non è detto che sia interna, così come la programmazione non è detto che sia delle attività interne all'istituzione.

La voce "Documento funzionamento interno" voleva raccogliere tutte e sole le tipologie di documenti che riguardano il funzionamento del comune o della Pubblica Amministrazione specifica che fa uso del vocabolario. Tutto il resto, soprattutto per i comuni dovrebbe essere pubblicato all'interno dell'albo pretorio.

Che ne pensate? @gabrielefrancescotto @cirospat @mamatteo @marinabassu @antoniopascalis @francescozaia e gli altri che vogliono contribuire alla discussione :)

cirospat commented 4 years ago

cara @giorgialodi

il Documento funzionamento interno è un documento. Per documento si intende:

L' Atto di programmazione e gestione è un "Atto". Non sono un esperto di atti di programmazione e gestione, ma questa "categoria" mi sembra diversa dal "Documento di funzionamento interno". Esempio di Atto di Programmazione e gestione è il BILANCIO DI PREVISIONE. Il Bilancio di Previsione viene reso esecutivo (cioè efficace) attraverso una deliberazione che lo approva. A questo punto assumo che il BILANCIO DI PREVISIONE = è un atto, propedeutico alla redazione e approvazione tramite DELIBERAZIONE. Quindi lo posso inserire sia nella categoria Documento funzionamento interno alla stessa stregua di DELIBERAZIONE, ma lo posso inserire in una categorizzazione di Atto di programmazione e gestione.

Altra analisi: la "programmazione e la gestione" in una PA si attua con i "documenti di funzionamento interno". Mi spiego: La gestione delle attività di una PA si concretizza attraverso la redazione e sottoscrizione di atti amministrativi (deliberazioni, determinazioni, note, ecc.).

Ritengo - per la mia esperienza - che l'Atto di funzionamento interno è il tipo di documento più atomico di tutti dentro la PA per il funzionamento della macchina amministrativa pubblica (cioè le deliberazioni, determinazioni, note, ecc.). Mentre l'Atto di programmazione e gestione è costituito dalle varie tipologie di Documento funzionamento interno. Non so se mi spiego in maniera chiara. Comunque sono aperto ai confronti e alle analisi a più teste.

MarinaGalluzzo commented 4 years ago

Ciao @giorgialodi e @cirospat vi esprimo il mio pensiero. Atto (o, meglio, documento) di programmazione e "documento di funzionamento interno" richiamano documenti con funzione diversa... "Atto di programmazione" riguarda concettualmente documenti con funzione programmatoria (strategica) quali Bilanci, programma lavori pubblici, programma di mandato, ecc.). Si tratta comunque di documenti (strumenti) al servizio (o presupposto) dello svolgimento dei compiti istituzionali. Esistono invece documenti di funzionamento interno veri e propri (strettamente intesi), quali il regolamento di organizzazione e gestione degli uffici, regolamento per incarichi extralavorativi dei dipendenti, codice di comportamento, ecc), ma non è possibile far rientrare l'intera categoria di regolamenti nel concetto di "documenti di funzionamento interno) poiché trattasi di atti normativi (di secondo livello) di portata generale (regolamento edilizio, regolamento concessioni contributi, regolamento sicurezza e ordine pubblico, ecc). "Documento di gestione" potrebbe essere inteso in senso più ampio comprendendo sia la gestione organizzativa interna, sia la gestione delle attività rivolte all'esterno. Tutti questi "documenti" vanno comunque pubblicati all'albo pretorio (quantomeno attraverso la deliberazione che costituisce l'effettiva manifestazione di volontà dell'atto)

giorgialodi commented 4 years ago

Ciao @cirospat e @MarinaGalluzzo, come sempre grazie per la discussione. Ho riletto i vostri commenti e mi sembra di intuire comunque che un bilancio di previsione lo fareste ricomprendere in un generico "atto di programmazione" che poi successivamente con deliberazione viene pubblicato nell'albo pretorio. Facciamo allora esempi pratici:

Ho un bilancio di previsione o altro tipo di bilancio: come lo categorizzo con questo vocabolario generale? Soluzione 1: Con "Documento di Albo pretorio" e poi successivamente come "deliberazione" Soluzione 2: Con "Documento di funzionamento interno" (che è l'attuale label usata proprio per questi tipi di documenti) Soluzione 3: Con una nuova voce da creare per meglio rappresentare questi documenti di strategia della PA "Atto di programmazione" (o altre etichette tipo "Documenti finanziari")

Ho un regolamento gestione uffici:: come lo categorizzo con questo vocabolario generale? Soluzione 1: Con "Documento di Albo pretorio" e poi successivamente come deliberazione Soluzione 2: Con "Documento di funzionamento interno" (che è l'attuale label usata proprio per questi tipi di documenti) Soluzione 3: Con una nuova voce tipo "Atto di gestione" (da tenere distinta rispetto a un possibile "atto di programmazione o documenti finanziari")

Ho un verbale o rendiconto: come lo categorizzo con questo vocabolario generale? Soluzione 1: Con "Documento di Albo pretorio" e poi successivamente come "Deliberazione" oppure "Avviso" o altro Soluzione 2: Con "Documento di funzionamento interno" (che è l'attuale label usata proprio per questi tipi di documenti) Soluzione 3: Con una nuova voce tipo "Atto di gestione" (da distinguersi rispetto a un possibile "atto di programmazione o documenti finanziari")

Mi aiutate rispetto ai vostri punti di vista a capire meglio? Ovviamente la cosa è aperta a tutti quelli di questo thread e a tutti quelli interessanti a darci una mano per migliorare il vocabolario :)

cirospat commented 4 years ago

Mi aiutate rispetto ai vostri punti di vista a capire meglio?

Secondo me un atto (esempio: verbale, regolamento gestione uffici, un bilancio di previsione) può essere ricompreso in più categorie ("Documento di Albo pretorio" - "Documento di funzionamento interno" - "Atto di gestione"). Non è solo secondo me, ma anche secondo diverse PA.

MarinaGalluzzo commented 4 years ago

Ciao @giorgialodi @cirospat Rispondo per punti, ma metterò sul piatto altre tipologie di atti, affinché si possa ricercare la migliore definizione...

Ciao @cirospat e @MarinaGalluzzo, come sempre grazie per la discussione. Ho riletto i vostri commenti e mi sembra di intuire comunque che un bilancio di previsione lo fareste ricomprendere in un generico "atto di programmazione" che poi successivamente con deliberazione viene pubblicato nell'albo pretorio.

Sull'albo pretorio condivido quanto aveva già espresso su slack Marina Bassu: Albo pretorio è un adempimento e un po' tutto "passa" (per un tempo limitato) dall'albo pretorio. In tal senso la categoria Documento di Albo pretorio -per i siti web - la interpreterei come categoria residuale. Invece condividerei un'ipotetica voce "atto di programmazione" (ma vedi appresso)

Facciamo allora esempi pratici:

Ho un bilancio di previsione o altro tipo di bilancio: come lo categorizzo con questo vocabolario generale? Soluzione 1: Con "Documento di Albo pretorio" e poi successivamente come "deliberazione" Soluzione 2: Con "Documento di funzionamento interno" (che è l'attuale label usata proprio per questi tipi di documenti) Soluzione 3: Con una nuova voce da creare per meglio rappresentare questi documenti di strategia della PA "Atto di programmazione" (o altre etichette tipo "Documenti finanziari")

A mio avviso sarebbero valide sia la soluzione 2 che 3. Ma per una risposta puntuale rilancio con altra domanda: Come classifico (ragionando di sito web) atti quali:

  • Bilancio sociale (rendiconto tipico - su base volontaria - per i cittadini). L'atto NON è documento di albo pretorio, né di funzionamento interno.
  • Bilancio di mandato (rendiconto politico - in quanto tale rivolto ai cittadini). Dalle definizioni proposte personalmente sceglierei "documento di funzionamento interno", ma sarebbe una forzatura. Un'ulteriore classificazione del tipo "documento di programmazione e rendicontazione" chiarirebbe a mio avviso la classificazione per questa tipologia di atti, a cui si aggiungerebbero, a mio avviso : Programma lavori pubblici, Documento Unico di programmazione, Relazione annuale Responsbaile anticorruzione (che, di fatto, è un rendiconto), documenti del ciclo della Performance, report questionari citizen satisfaction (qualora pubblicati)

  • Ho un regolamento gestione uffici:: come lo categorizzo con questo vocabolario generale? Soluzione 1: Con "Documento di Albo pretorio" e poi successivamente come deliberazione Soluzione 2: Con "Documento di funzionamento interno" (che è l'attuale label usata proprio per questi tipi di documenti) Soluzione 3: Con una nuova voce tipo "Atto di gestione" (da tenere distinta rispetto a un possibile "atto di programmazione o documenti finanziari")

Riterrei appropriato Documento di funzionamento interno. Se invece si dovesse trattare ad esempio di Regolamento dei Contratti o del Regolamento per i referendum consultivi riterrei una forzatura classificarlo "Documento di funzionamento interno" e opeterei per "Atti normativi" (ma la descrizione data alla definizione mi pare non preveda gli atti atti normativi di secondo grado, quali i regolamenti..)

Ho un verbale o rendiconto: come lo categorizzo con questo vocabolario generale? Soluzione 1: Con "Documento di Albo pretorio" e poi successivamente come "Deliberazione" oppure "Avviso" o altro Soluzione 2: Con "Documento di funzionamento interno" (che è l'attuale label usata proprio per questi tipi di documenti) Soluzione 3: Con una nuova voce tipo "Atto di gestione" (da distinguersi rispetto a un possibile "atto di programmazione o documenti finanziari") Per quanto ho espresso sopra riterrei più funzionale una eventuale voce "documenti di programmazione e rendicontazione" (anziché finanziari). In assenza, opterei per documento di funzionamento interno Invece una eventuale voce tipo "atto di gestione" mi appare eccessivamente generica comprendendo un po' tutto. Questo il mio punto di vista, ma sarebbe importante capire cosa ne pensano altri ...

Mi aiutate rispetto ai vostri punti di vista a capire meglio? Ovviamente la cosa è aperta a tutti quelli di questo thread e a tutti quelli interessanti a darci una mano per migliorare il vocabolario :)

giorgialodi commented 4 years ago

Ciao a tutti,

ritorno sul punto con questa proposta pratica di revisione del vocabolario sui tipi di documenti:

1) Documento Albo Pretorio (attuale definizione) 2) Modulistica (attuale definizione) 3) Documento di funzionamento interno (Rientrano in questo concetto tutti i documenti relativi al mero funzionamento interno come per esempio regolamento gestione uffici, note varie attinenti al funzionamento interno dell'ente) 4) Atto normativo (Rientrano in questo concetto tutte le tipologie di atti normativi quali per esempio la costituzione, il decreto legislativo, il decreto legge, il decreto reale, il regio decreto ma anche regolamento dei contratti, regolamento per i referendum consultiv, ecc.) 5) Documento di programmazione e rendicontazione (Rientrano in questo concetto tutte quelle tipologie di documenti relativi alle attività di programmazione e rendicontazione. A titolo d'esempio rientrano documenti quali: bilanci, programma lavori pubblici, documento unico di programmazione, relazione annuale responsbaile anticorruzione, documenti del ciclo della performance, ecc.) 6) Accordo tra enti (attuale definizione) 7) Documento attività politica (attuale definizione) 8) Documento (tecnico) di supporto (attuale definizione) 9) Istanza (attuale definizione)

@MarinaGalluzzo negli atti normativi ci sono anche i regolamenti, non li avevo esplicitati nella definizione, erano negli ecc. :) In pratica sono le tipologie che ora usa per esempio Normattiva

Come dice poi @cirospat ci sono documenti che possono appartenere anche a più categorie come anche lui sopra ha evidenziato.

Se non avete problemi specifici procedo con applicare questa modifica, includendo le nuove definizioni ove necessario (cc @gabrielefrancescotto @marinabassu @antoniopascalis @francescozaia)

MarinaGalluzzo commented 4 years ago

Ciao Giorgia e tutti, condivido la proposta Un saluto a tutti Marina

Il giorno mer 4 mar 2020 alle ore 09:57 giorgialodi < notifications@github.com> ha scritto:

Ciao a tutti,

ritorno sul punto con questa proposta pratica di revisione del vocabolario sui tipi di documenti:

  1. Documento Albo Pretorio (attuale definizione)
  2. Modulistica (attuale definizione)
  3. Documento di funzionamento interno (Rientrano in questo concetto tutti i documenti relativi al mero funzionamento interno come per esempio regolamento gestione uffici, note varie attinenti al funzionamento interno dell'ente)
  4. Atto normativo (Rientrano in questo concetto tutte le tipologie di atti normativi quali per esempio la costituzione, il decreto legislativo, il decreto legge, il decreto reale, il regio decreto ma anche regolamento dei contratti, regolamento per i referendum consultiv, ecc.)
  5. Documento di programmazione e rendicontazione (Rientrano in questo concetto tutte quelle tipologie di documenti relativi alle attività di programmazione e rendicontazione. A titolo d'esempio rientrano documenti quali: bilanci, programma lavori pubblici, documento unico di programmazione, relazione annuale responsbaile anticorruzione, documenti del ciclo della performance, ecc.)
  6. Accordo tra enti (attuale definizione)
  7. Documento attività politica (attuale definizione)
  8. Documento (tecnico) di supporto (attuale definizione)
  9. Istanza (attuale definizione)

@MarinaGalluzzo https://github.com/MarinaGalluzzo negli atti normativi ci sono anche i regolamenti, non li avevo esplicitati nella definizione, erano negli ecc. :) In pratica sono le tipologie che ora usa per esempio Normattiva

Come dice poi @cirospat https://github.com/cirospat ci sono documenti che possono appartenere anche a più categorie come anche lui sopra ha evidenziato.

Se non avete problemi specifici procedo con applicare questa modifica, includendo le nuove definizioni ove necessario (cc @gabrielefrancescotto https://github.com/gabrielefrancescotto @marinabassu https://github.com/marinabassu @antoniopascalis https://github.com/antoniopascalis @francescozaia https://github.com/francescozaia)

— You are receiving this because you were mentioned. Reply to this email directly, view it on GitHub https://github.com/italia/daf-ontologie-vocabolari-controllati/issues/78?email_source=notifications&email_token=AMMDFKKFOY6R2P5WUAXW3HTRFYJYVA5CNFSM4KLIHUJKYY3PNVWWK3TUL52HS4DFVREXG43VMVBW63LNMVXHJKTDN5WW2ZLOORPWSZGOENW5LSY#issuecomment-594400715, or unsubscribe https://github.com/notifications/unsubscribe-auth/AMMDFKL5DEMQNSCCUW7RQKDRFYJYVANCNFSM4KLIHUJA .

giorgialodi commented 4 years ago

Cambiamenti applicati. Chiudo questo issue. Qualora altri cambiamenti dovessero essere necessari, apriremo un altro issue.