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Faculdades de TI são todas a mesma coisa, se puder faça a que leva menos tempo. #70

Open oopaze opened 3 years ago

terremoth commented 3 years ago

Se puder, não faça, ainda mais se for essas EAD de "uniesquinas". Faça qualquer coisa melhor: FreeCodeCamp, Alura, Pluralsight, whatever.

Se for pra fazer o troço, faça bem feito, num lugar foda, evite esses EAD tranqueira de 50-250 reais por mês e com grades curriculares duvidosas e professores que as vezes nem mestrado tem.

Faculdade de TI só serve ao meu ver pra 2 cenários: você quer ser cientista/pesquisador na área em universidade e por conseguinte um docente, ou então quando quer fazer concurso pra trabalhar pro desgoverno do Brasil.

terremoth commented 3 years ago

https://github.com/terremoth/faculdadeTI

jonatasge commented 3 years ago

Ao meu ver faculdade também serve pra mais uma coisa: ganhar mais. Entre 2 funcionários com o mesmo nível de conhecimento e mesmo tempo de casa, o que é formado vai acabar ganhando mais.

jonatasge commented 3 years ago

Se puder, não faça, ainda mais se for essas EAD de "uniesquinas". Faça qualquer coisa melhor: FreeCodeCamp, Alura, Pluralsight, whatever.

Se for pra fazer o troço, faça bem feito, num lugar foda, evite esses EAD tranqueira de 50-250 reais por mês e com grades curriculares duvidosas e professores que as vezes nem mestrado tem.

Faculdade de TI só serve ao meu ver pra 2 cenários: você quer ser cientista/pesquisador na área em universidade e por conseguinte um docente, ou então quando quer fazer concurso pra trabalhar pro desgoverno do Brasil.

Mas, outra treta: se no processo seletivo das Big Techs só aceitam Engenheiros de Software e Cientistas da Computação, qual é melhor:

  1. Fazer uma "uniesquina EAD tranqueira" em Engenharia de Software/Ciência da Computação; ou
  2. Fazer Analise e Desenvolvimento de Software numa faculdade pública.
rodrigogs commented 3 years ago

Se puder, não faça, ainda mais se for essas EAD de "uniesquinas". Faça qualquer coisa melhor: FreeCodeCamp, Alura, Pluralsight, whatever. Se for pra fazer o troço, faça bem feito, num lugar foda, evite esses EAD tranqueira de 50-250 reais por mês e com grades curriculares duvidosas e professores que as vezes nem mestrado tem. Faculdade de TI só serve ao meu ver pra 2 cenários: você quer ser cientista/pesquisador na área em universidade e por conseguinte um docente, ou então quando quer fazer concurso pra trabalhar pro desgoverno do Brasil.

Mas, outra treta: se no processo seletivo das Big Techs só aceitam Engenheiros de Software e Cientistas da Computação, qual é melhor:

  1. Fazer uma "uniesquina EAD tranqueira" em Engenharia de Software/Ciência da Computação; ou
  2. Fazer Analise e Desenvolvimento de Software numa faculdade pública.

Nas descrição das vagas você ainda vê superior como prerequisito(isso é coisa de RH), mas na prática ninguém nem pergunta onde ou se você estudou. Isso não é tão diferente assim nas big techs, e cada vez menos ele cobram algum ensino formal.

Já passou da hora de entender que o desenvolvedor nunca precisou de faculdade para ser desenvolvedor, precisou apenas de internet ou outro meio para se informar. A pessoa que não consegue se educar por conta vai ter sérios problemas para evoluir como desenvolvedor, mesmo que seja extremamente bem formada.

hercilioln commented 3 years ago

Não sou contra a faculdade (inclusive estou em uma) e acho de extrema importância (não obrigatória) pra quem quer seguir na área. A faculdade a meu ver serve nos seguintes cenários além do que o @jonatasgev citou: Criar uma rede de contatos, fiz dois estagios e acho que não consegueria sem a ajuda dos professores, além do mais eu consegui pra mais uns 4 amigos. Outro cenário é o ponto de partida para começar na área, muita gente fica perdida por onde começar e as vezes mesmo lendo vários artigos e videos de youtubers, ainda ficam perdidos e nao aprenem coisas básicas. Vai da pessoa também, a faculdade não é útil pra quem é autodidata, mas pra quem não é (meu caso), a faculdade pode ser uma ótima experiência e também para trabalhos em equipe. E realmente os cursos sao praticamente iguais, lembro que no 4º semestre acabei fazendo duas materias com turma de engenharia e de ADS e eu faço SI.

terremoth commented 3 years ago

Ao meu ver faculdade também serve pra mais uma coisa: ganhar mais. Entre 2 funcionários com o mesmo nível de conhecimento e mesmo tempo de casa, o que é formado vai acabar ganhando mais.

Não sei de que estatística tu tirasse isso kkkk ganha mais quem entrega e produz mais, e se no mesmo nível, quem tem mais tempo de experiência ganha mais.

Eu tenho pouco mais de 7 anos de experiência com web-dev, nunca fiz faculdade, e ganho líquido muito mais que muita gente formada, Isso não é uma "carteirada", só acho nonsense achar que quem ganha mais é pq tem faculdade, kkkkk não faz sentido

terremoth commented 3 years ago

Se puder, não faça, ainda mais se for essas EAD de "uniesquinas". Faça qualquer coisa melhor: FreeCodeCamp, Alura, Pluralsight, whatever. Se for pra fazer o troço, faça bem feito, num lugar foda, evite esses EAD tranqueira de 50-250 reais por mês e com grades curriculares duvidosas e professores que as vezes nem mestrado tem. Faculdade de TI só serve ao meu ver pra 2 cenários: você quer ser cientista/pesquisador na área em universidade e por conseguinte um docente, ou então quando quer fazer concurso pra trabalhar pro desgoverno do Brasil.

Mas, outra treta: se no processo seletivo das Big Techs só aceitam Engenheiros de Software e Cientistas da Computação, qual é melhor:

  1. Fazer uma "uniesquina EAD tranqueira" em Engenharia de Software/Ciência da Computação; ou
  2. Fazer Analise e Desenvolvimento de Software numa faculdade pública.

Nesse caso se a empresa "só aceitar gente com diploma" o ideal é ficar longe mesmo. Empresas como Apple, Google, Microsoft, Amazon, Starbucks, Bank of America... Não obrigam mais. Daqui do Brasil tem algumas: Stone, C6 Bank que não obriga, pelo que lembro de cabeça.

Fontes: https://outline.com/PPcyPr https://www.glassdoor.com/blog/no-degree-required/

Se eles não obrigam mais, claro que a empresa patriarcal que vc vai trabalhar fazendo crud, sites, api's e erp's tem que exigir né? (irony intended)

jonatasge commented 3 years ago

Ao meu ver faculdade também serve pra mais uma coisa: ganhar mais. Entre 2 funcionários com o mesmo nível de conhecimento e mesmo tempo de casa, o que é formado vai acabar ganhando mais.

Não sei de que estatística tu tirasse isso kkkk ganha mais quem entrega e produz mais, e se no mesmo nível, quem tem mais tempo de experiência ganha mais.

Eu tenho pouco mais de 7 anos de experiência com web-dev, nunca fiz faculdade, e ganho líquido muito mais que muita gente formada, Isso não é uma "carteirada", só acho nonsense achar que quem ganha mais é pq tem faculdade, kkkkk não faz sentido

Da vida real, não só do TI, mas de qualquer área: quem tem diploma geralmente ganha mais. O cenário que coloquei foi 2 pessoas muito parecidas/iguais. Produzem o mesmo tanto, mesmo tempo de carreira, etc.

Se puder, não faça, ainda mais se for essas EAD de "uniesquinas". Faça qualquer coisa melhor: FreeCodeCamp, Alura, Pluralsight, whatever. Se for pra fazer o troço, faça bem feito, num lugar foda, evite esses EAD tranqueira de 50-250 reais por mês e com grades curriculares duvidosas e professores que as vezes nem mestrado tem. Faculdade de TI só serve ao meu ver pra 2 cenários: você quer ser cientista/pesquisador na área em universidade e por conseguinte um docente, ou então quando quer fazer concurso pra trabalhar pro desgoverno do Brasil.

Mas, outra treta: se no processo seletivo das Big Techs só aceitam Engenheiros de Software e Cientistas da Computação, qual é melhor:

  1. Fazer uma "uniesquina EAD tranqueira" em Engenharia de Software/Ciência da Computação; ou
  2. Fazer Analise e Desenvolvimento de Software numa faculdade pública.

Nesse caso se a empresa "só aceitar gente com diploma" o ideal é ficar longe mesmo. Empresas como Apple, Google, Microsoft, Amazon, Starbucks, Bank of America... Não obrigam mais. Daqui do Brasil tem algumas: Stone, C6 Bank que não obriga, pelo que lembro de cabeça.

Fontes: https://outline.com/PPcyPr https://www.glassdoor.com/blog/no-degree-required/

Se eles não obrigam mais, claro que a empresa patriarcal que vc vai trabalhar fazendo crud, sites, api's e erp's tem que exigir né? (irony intended)

É, realmente estou desatualizado e não sabia que as regras haviam mudado. Vou ali largar a faculdade... kkkkk Mas como diz o artigo, "não significa que a graduação seja uma perda de tempo, esteja desvalorizada, ou tenha perdido sua importância na composição de repertório de um profissional. A tendência mostra apenas que o ensino superior não é mais o único aspecto decisivo em um currículo". Imagina na hora da promoção, 2 candidatos totalmente empatados, tanto em tempo de casa, comportamento, geração de valor pra empresa, recomendação dos seus superiores, mas 1 deles foi la e dedicou 4 anos da sua vida pra ter uma graduação no currículo, e o outro não, ao meu ver pelo menos eles vão pender mais pro lado do graduado.

terremoth commented 3 years ago

Imagina na hora da promoção, 2 candidatos totalmente empatados, tanto em tempo de casa, comportamento, geração de valor pra empresa, recomendação dos seus superiores, mas 1 deles foi la e dedicou 4 anos da sua vida pra ter uma graduação no currículo, e o outro não, ao meu ver pelo menos eles vão pender mais pro lado do graduado.

Romantização da faculdade. Se o outro cara tava nesses 4 anos estudando, fazendo projetos, enchendo o github dele, provando que sabe fazer as coisas, dificilmente as horas perdidas do outro rapaz em várias matérias inúteis (pra empresa) da faculdade vão valer algo pro empresário. Empresa quer lucro.

Se vc tá do lado de um cara não formado que tem mais tempo ou igual tempo de carreira que vc mas ele entrega mais e com melhor qualidade, foda-se teu certificado, não vai servir nem pra limpar o bumbum, o cara que entrega mais gera mais valor pra empresa, logo, a empresa precisa mais dele do que vc, então. Bem vindo ao capitalismo e ao lucro. Fim. A conta é muito simples no fim: se vc for contratado por 10 mil reais (total), O empresário tem que ver em você um lucro de 10 mil por mês pelo menos em algum momento. Se vc entrega menos que isso, você não vale o salário que pede, e os cursos não vão te ajudar nisso se você não entregar mais valor

E conhecimento é conhecimento. Foda-se se tu pegou em faculdade lendo slide, se foi escutando podcast, se foi vendo palestra no youtube ou se foi lendo o livro direto da fonte. No fim a faculdade vai ser só um papel escrito "certificamos que fulano é bacharel/tecnologo em tal área". Já faz umas décadas que as faculdades deixaram de ser as concentradoras de conhecimento. Livros, PDF's, videos estão a poucos cliques de você pra te dar aquele conhecimento.

rodrigogs commented 3 years ago

Quem está cursando e investindo tempo e dinheiro nisso sempre vai defender. Essa é a verdade que pra muitos é difícil de engolir.

Eu entendo a frustração de começar a perceber que o seu projeto de vida até agora não é nem um diferencial para a área, mas seria mais produtivo cobrar que as universidades mudem do que defendê-las.

terremoth commented 3 years ago

Eu vejo esse papo de quem defende com unhas e dentes fazer faculdade de TI como uma questão deles quererem se sentir moralmente superiores do que outras pessoas, atinge no ego... pra mim essas pessoas já são carentes de bom caráter. Sem contar os que fazem faculdade e acham que não precisam mais estudar. Desses, muitos se sentem as estrelinhas do pedaço, esfrega os peitos pra encher a boca pra família dizendo "olha pai, fiz faculdade". Aí tu bota pra fazer um CRUD na linguagem "favorita" dele, e o cara não consegue ou leva horas... Tem de tudo.

terremoth commented 3 years ago

Outra verdade é: a educação de ensino superior no Brasil tá bem ruim, defasada. Vc facilmente encontra faculdades EAD aí vendendo curso com mensalidade a 100 reais/mes, mas aí tu vai ver é um monte de vídeo gravado e slide em PDF tudo pronto pra todos os anos serem passados os mesmos. E no fim do mês tu tens que ir num polo fazer uma prova ou redação pra comprovar que vc cursou a matéria. Sem contar que muitas vezes a plataforma online é ruim, trava, tem bugs na interface e o servidor não consegue entregar os vídeos da aula (cof cof Uninter cof cof) e vc fica sem ter como assistir.

jonatasge commented 3 years ago

Eu vejo esse papo de quem defende com unhas e dentes fazer faculdade de TI como uma questão deles quererem se sentir moralmente superiores do que outras pessoas, atinge no ego... pra mim essas pessoas já são carentes de bom caráter.

Rapaz, não duvido que tem louco pra tudo kkkk

jonatasge commented 3 years ago

Outra verdade é: a educação de ensino superior no Brasil tá bem ruim, defasada.

Se fosse só o ensino superior tava fácil kkkk

Vc facilmente encontra faculdades EAD aí vendendo curso com mensalidade a 100 reais/mes, mas aí tu vai ver é um monte de vídeo gravado e slide em PDF tudo pronto pra todos os anos serem passados os mesmos. E no fim do mês tu tens que ir num polo fazer uma prova ou redação pra comprovar que vc cursou a matéria. Sem contar que muitas vezes a plataforma online é ruim, trava, tem bugs na interface e o servidor não consegue entregar os vídeos da aula (cof cof Uninter cof cof) e vc fica sem ter como assistir.

Você não viu as publicas kkk Eu ia pra federal toda noite de segunda a sexta, das 18h50 até as 22h00, pra assistir uma aula que o professor preparou a quase 20 anos, e os slides estavam errados todo esse tempo, e o cara não arrumou até hoje kkkkk E o pior, é que essas faculdades são as mais bem conceituadas, as mais bem vistas pelas empresas:

Moral da história: "Faculdades de TI são todas a mesma coisa, se puder faça a que leva menos tempo."

adolfont commented 2 years ago

Faça UTFPR e depois diga se não foi útil!

rodrigogs commented 2 years ago

ser útil != melhor do que estudar na internet

adolfont commented 2 years ago

ser útil != melhor do que estudar na internet

Verdade. Quem consegue está de parabéns e não precisa mudar nada. Meu chute é que a maioria não consegue.

rodrigogs commented 2 years ago

ser útil != melhor do que estudar na internet

Verdade. Quem consegue está de parabéns e não precisa mudar nada. Meu chute é que a maioria não consegue.

Aí vale uma provocação: Tem futuro na área quem não consegue se auto educar? Porque estudar por conta é a realidade do dia-a-dia do desenvolvedor, e isso nunca muda.

adolfont commented 2 years ago

Aí vale uma provocação: Tem futuro na área quem não consegue se auto educar? Porque estudar por conta é a realidade do dia-a-dia do desenvolvedor, e isso nunca muda.

Aí vale mais uma provocação: consegue se formar numa boa faculdade quem não consegue se auto educar o suficiente que é necessário para a vida real?

terremoth commented 2 years ago

Meu chute (e que também vale de provocação) é que a maioria dos profissionais da área de dev não tem diploma, ou não terminaram a faculdade, ou quando tem diploma é em qualquer outra coisa.

arthurpf commented 2 years ago

ser útil != melhor do que estudar na internet

Verdade. Quem consegue está de parabéns e não precisa mudar nada. Meu chute é que a maioria não consegue.

Aí vale uma provocação: Tem futuro na área quem não consegue se auto educar? Porque estudar por conta é a realidade do dia-a-dia do desenvolvedor, e isso nunca muda.

Aí vale outra provocação: o que é estudar por conta pra você? Se você vê vídeos de tutorial na internet você não tá fazendo nada de diferente de alguém que vai pra faculdade aprender. Continua tendo alguém te ensinando através de uma aula.

Eu acho que qualquer forma de aprendizado é válida. O importante mesmo é a força de vontade pra continuar aprendendo e isso sim é que é necessário no presente/futuro na área de TI.

terremoth commented 2 years ago

Aí vale outra provocação: o que é estudar por conta pra você? Se você vê vídeos de tutorial na internet você não tá fazendo nada de diferente de alguém que vai pra faculdade aprender. Continua tendo alguém te ensinando através de uma aula.

Exato, bingo! Tem muito """estudante""" de TI que vai pra aula pra ver slide e ouvir o professor falar. Como isso pode ser MELHOR do que pegar o livro do melhor assunto daquela matéria e beber conhecimento direto da fonte? Ou como isso é diferente de assistir aulas no YouTube, Udemy ou qualquer site de curso?

Rapaz, estamos em 2021, não em 1990, tá tudo a distancia de 3 cliques da gente, só não aprende algo se a gente não quiser mesmo. Já era o tempo onde as universidades eram o poço de conhecimento e vc tinha de ir até lá para aprender e os professores eram a voz da verdade.

adolfont commented 2 years ago

Exato, bingo! Tem muito """estudante""" de TI que vai pra aula pra ver slide e ouvir o professor falar. Como isso pode ser MELHOR do que pegar o livro do melhor assunto daquela matéria e beber conhecimento direto da fonte? Ou como isso é diferente de assistir aulas no YouTube, Udemy ou qualquer site de curso?

Não estou dizendo que é melhor. Cada um tem seu estilo e precisamos de todos os estilos.

Mas vale lembrar que as chamadas soft skills são importantes em alguns casos, talvez na maioria dos casos, e que isso se treina também numa faculdade mas não lendo um livro ou vendo um vídeo.

adolfont commented 2 years ago

Ter uma faculdade facilita na burocracia de conseguir emprego fora do Brasil não? E acho que fora do Brasil uma usp não é vista de forma diferente de uma uniesquina.

A resposta a esta pergunta é a boa e velha "Depende". Dependendo do país, há uma lista de "instituições acreditadas" que certamente inclui USP mas pode não incluir uma das uniesquinas. Tenho quase certeza que escutei isso em um podcast, mas não lembro o podcast ou o país. Deve ter sido no Carreira sem Fronteiras ou no Dev Sem Fronteiras.

LucienCorreia commented 2 years ago

pra mim faculdade n valeu o preço, de 8 semestres iniciais fizeram um rolo q virou uns 10 semestres em 8 ou 10 normais mesmos se preferir (bagunça da instituição que cagou com a grade no meio do curso)

e disso tudo, só uns 2 semestres valeram a grana e tiveram professores bons e conteúdo que uso no dia a dia

no quesito de retorno, n vale, muita grana pra pouca coisa que agrega

isso é somente da minha experiência, talvez tenha outras instituições q vale a pena

terremoth commented 2 years ago

Mas vale lembrar que as chamadas soft skills são importantes em alguns casos, talvez na maioria dos casos, e que isso se treina também numa faculdade mas não lendo um livro ou vendo um vídeo.

São justamente em instituições de ensino que nerds aprendem a não ter soft skills pela rejeição que mtos sofrem. Não creio que faculdade traz soft skills necessariamente, acho que vai variar de caso pra caso, de pessoa pra pessoa, mas esse é um argumento ok. Soft skills úteis de faculdade talvez só a de trabalhar em grupo mesmo, ou de passar raiva trabalhando em grupo. Acho que varia muito.

rodrigogs commented 2 years ago

pra mim faculdade n valeu o preço, de 8 semestres iniciais fizeram um rolo q virou uns 10 semestres em 8 ou 10 normais mesmos se preferir (bagunça da instituição que cagou com a grade no meio do curso)

e disso tudo, só uns 2 semestres valeram a grana e tiveram professores bons e conteúdo que uso no dia a dia

no quesito de retorno, n vale, muita grana pra pouca coisa que agrega

isso é somente da minha experiência, talvez tenha outras instituições q vale a pena

Esse é um bom ponto. Fazer faculdade de TI é pagar pelo que você já tem de graça na internet. Por mais que você tenha um professor bom na faculdade, o que já é bem raro, não existe conteúdo que você aprende exclusivamente lá e que não esteja de forma gratuíta na internet.

rodrigogs commented 2 years ago

Mas vale lembrar que as chamadas soft skills são importantes em alguns casos, talvez na maioria dos casos, e que isso se treina também numa faculdade mas não lendo um livro ou vendo um vídeo.

São justamente em instituições de ensino que nerds aprendem a não ter soft skills pela rejeição que mtos sofrem. Não creio que faculdade traz soft skills necessariamente, acho que vai variar de caso pra caso, de pessoa pra pessoa, mas esse é um argumento ok. Soft skills úteis de faculdade talvez só a de trabalhar em grupo mesmo, ou de passar raiva trabalhando em grupo. Acho que varia muito.

Traz a "hard skill" de achar que tudo o que aprendeu na faculdade é lei...

terremoth commented 2 years ago

Eu fazia faculdade na Uninter, e era um lixo. O servidor deles era tão bosta que não entregava os vídeos, as atividades não diziam qual tava certa e qual tava errada depois de você entregar, e o contato com os professores e alunos pela plataforma era nulo. O material em PDF continha erros nos códigos, dezenas de erros de português, era uma desgraça. Na Uniasselvi eles mandavam apostilas desatualizadas e extremamente enxutas, e ainda tinham cara de pau de colocar no curriculo "Materia tal = 80h aula", aham, senta lá Cláudia.

Se for fazer faculdade, ao menos se dê o trabalho de fazer uma que preste, com professores qualificados, presencial se possível, com matérias que fazem jus ao nome do curso, que lá vc faça networking e consiga ao menos um estágio, porque senão seu diploma terá servido pra nada menos que limpar o bumbum. Senão um cara que fez 6 mesinhos de curso na Udemy vai tomar seu lugar no mercado de trabalho SIM e não adianta vc ir pro twitter xingar e dizer o quanto sua vida é injusta.

Plot Twist: é provável que dependendo da faculdade de TI que vc faça, várias matérias você não vai usar pra nada, ou terá de reve-las quando precisar, e terá pago por algo que tem de graça na internet e geralmente com mais qualidade. Você foi avisado. Status de "sou formado" não é cabide de emprego de ninguém.