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用分析一个论证的流程分析“因为没兴趣,所以做不好”,并分析其中出现的谬误 #195

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liuzixun123 commented 4 years ago

“因为没兴趣,所以没做好” 结论:我没有做好 理由:我没有兴趣 是这个原因造成的吗 ? 你是不是遇到问题不想去解决?为了逃避责任,而给自己找了一个借口,"没兴趣“

如果真的是没兴趣,你是可以做好还是不可以做好呢? 可以做好,没兴趣做,那说明你真的没兴趣 不可以做好,那不是没有兴趣,那是你根本就不会 显然那不是你唯一的理由。

正常交给我们的工作,自己会做的,会很快的完胜。自己不会做的,开始需要耗费一些时间。这是必然的。 正常来说呢,一个人不会因为没有兴趣,而不去做别人交给你的任务(或者自己选择的任务,比如英语,编程) 绝大部分人,包括我自己也是,怕困难不想去做某一些事情。

我们要有一颗勇敢的心,而不是给自己找一推没有价值的理由。

hong66666 commented 4 years ago

第四轮作业9:做不好有无数借口,做好没有借口2020年4月17日.docx

xiaoswain commented 4 years ago

因为没兴趣,所以没做好。这句话的不合理性。

兴趣是一种感觉,对一件事情感兴趣是指有想了解它或学习它乃至实践的愿望。 1、事情没做好,和有没有兴趣没有必然联系。 缺乏兴趣,只是事情没做好的一个可能原因而已。 兴趣不是做好事情的唯一原因,甚至不是主要原因。要做好事,需要有很强的动力,而兴趣,只是动力众多来源的一种而已。除了兴趣,动力来源还有很多,包括生存和发展的需要、对家人的爱、荣誉感、使命感以及其它一切给事情赋予的重大意义。其中任何一个因素都有可能让人充满动力。快递小哥把平凡的工作做好,也许就不是因为兴趣,就是为了一份工作能够养家糊口,给家人更好的生活。 此外,即使自己兴趣满满,也可能因为其它原因把事情搞砸,因为兴趣只解决了动力问题,而做好事情只是仅有动力是不够的。否则怎么解释那么多想要改变世界的创业者最终失败? 2.很多时候,不是因为有兴趣,所以事情做的好,而是相反,因为把事情做好了,兴趣被培养出来了。 兴趣不是凭空产生的,它来源有多种,可能是外在环境的影响,因为人是被塑造的。但兴趣的另一个很重要的来源是我们在实践中培养起来的。兴趣是慢慢培养起来的。 总结起来,把事情没做好,都归结于缺乏兴趣,犯了以下逻辑谬误: 第一,过度简化,以偏概全。事情没做好,原因可能很多,并且因事而异,都归于兴趣,是思维上的懒惰。 第二,证据考量偏颇。没有看到那些把平淡工作干的有声有色的人。那样的人其实很多,却视而不见。 第三,事后归因谬误。因为没有兴趣在前,事情没做好在后,就认为缺乏兴趣是原因,事情没做好是果。建立这种简单的因果关系是错误的。兴趣和做好事情之前的关系远没有这么简单(前文已经论证) 第四,视角贫乏。仅从兴趣角度来考虑做好事情的必要条件,只考虑了情感的因素,忽略了理性的因素。除了心理学,经济学、组织行为学都能给我们不同的见解。实际上,针对不同的具体事情,要多角度分析。

Yaohong9257 commented 4 years ago

作业:因为没兴趣,所以做不好。

概念:做好(指完成工作,还是超过预期完成工作,先假定完成); 做的对象不清晰,做的事情和种类不一样,比如背完单词和创业赚钱是不同类型的事情,这里主要指别人分配的任务,比如工作任务;

假定:只要兴趣,就能做好,因果关系 (无根据假定)

前提:没兴趣 观点/结论:做不好 推论:没兴趣,做不好;(无因果关系)

做好事情的主要原因:1.有合理的流程方法;2.按流程方法严格执行;

兴趣不是做好的原因。

Liujiale02 commented 4 years ago

因为没兴趣,所以没做好

我们首先要理清两个概念: 什么是兴趣? 怎样才算做好? 1.什么是兴趣? 在百度百科中的定义:兴趣是指个人对研究某种事物或从事某项活动积极的心理倾向性。兴趣作为一种意识倾向和内心要求,不是先天就有的,而是在人们需要的基础上,由于对某种事物的了解和反复接触后产生的;不是靠外界强制力量形成的,而是出于个人的强烈愿望建立和发展起来的。 所以兴趣并非天生拥有,而是后天培养习得的技能. 2.怎样才算做好? 做到什么程度叫做好,当一个人在那方面完全没有基础的时候,对他而言,能够掌握基础入门知识和技巧,可能已经属于做得好; 而当他对这方面是比较熟练了,对他而言,仅仅是入门远远不够,达到精通才是他的追求. 做得好还是不好,因人而异的.

观点--我对这没有兴趣,所以才做不好

要做好一件事真的需要兴趣吗? 没有兴趣能不能也做得很好? 显而易见地是即便没有兴趣我们同样能把事情做好,比如我们的职业工作,绝大多数人都认为不喜欢自己的工作,然而绝大多数人都能很专业地完成它们,最起码达到老板的要求,不至于挨骂.学笑来老师说--无它,手熟而已. 所以即便我们对一件事没有兴趣,但是当我们把它精通熟练了,也就能把它做好了.兴趣不仅仅是做好事情唯一的原因.还有可能是因为自己根本没有努力过,甚至没有行动过,只是在思想上动了念头而已. 为了掩饰自己得失败,没兴趣只是一个借口.

总结一下观点中犯的错误: 1.立场错误中的无根据假定错误--仅凭自己的经验作出无根据的断定. 2.立场错误中的绝对主义错误--观点中的假设是认为兴趣是天生的,没有兴趣就做不好,不是本人的责任. 3.过程错误中的草率结论和过于简化错误--也许因为自己没有真正思考过,没有行动过,而夸下海口.

关于兴趣的描述,笑来老师在<<把时间当作朋友>>中有过这一段:

说来说去,是顺序出了问题:往往不是有兴趣才能做好,而是做好了才有兴趣.......做的多了, 自然就能擅长;擅长了,自然就做得比别人好;做得比别人好了,兴趣自然就浓起来了,而后就更喜欢做,更擅长了.

shaohong5775 commented 4 years ago

是这个原因造成的吗 这个原因是唯一的原因吗 这个原因是最重要的原因吗 因为没兴趣所以没做好? 没做好是因为没兴趣这个原因造成的吗?有兴趣了就能做好吗?你对吃的感兴趣,你就能做好饭菜啦?你对某部电影有兴趣就能看懂并拍出一部好电影了吗?显然不是一回事呀,有兴趣的东西,你未必做得来,做得好,因为你还没具备某项能力或技能去把兴趣变成现实的产品。这是唯一的原因吗?显然不是,把一件事做好,除了对此感兴趣,还有有能力,就如你对篮球感兴趣,你真的能会打篮球并且打得好吗?首先你要练习投篮的动作、还要和别人配合传球,接球吧,这些是需要把兴趣转化为目标,有计划地练习学习达到精熟的玩转篮球。是最重要的原因吗?有没有兴趣是最重要的吗?不是呀,有兴趣,你不行动能做好吗?有兴趣,你不去学习相关知识,你能做好吗?有兴趣,你做一次就能做好吗?不坚持不持续调整,就做得好吗?有兴趣只是一个指示牌,你不走下去,怎么知道那条路是不是你要走的,是不是对的。没了指示牌你就不会走路了,就找不到你要走的路了吗?我们还有指南针呢?还有高德地图呢……

austen-wqm commented 4 years ago

关于——因为没兴趣,所以做不好。

理由:没兴趣 结论:做不好 推理:因果关系

兴趣并不是做好一件事的充分条件

做好一件事的需要的条件很多,兴趣仅仅是条件之一。

对于基本运动类技能,比如篮球、游泳、钢琴、小提琴、或者英语听说学习。 这类运动技能项目,兴趣只是一个因素,在兴趣之外,还和一些其它因素有关,比如:个人先天条件因素、采用的方法、投入的时间等。

再来看一些相对复杂的事,比如投资、创业。这些事情不仅和兴趣、智商、方法、时间有关,甚至还和运气相关。

于是,你会发现,因为没有兴趣,所以做不好。

这里的原因“兴趣”,不仅不是充分条件,甚至根本不是重要条件。

“没兴趣”也不一定是“做不好事”的必要条件

这里的“好”,也可以需要进一步鉴定细分的。

所以,对于“好”的定义不同,“兴趣”有可能必要,有可能根本不必要。

总结

因为没兴趣,所以做不好。 兴趣对于做不好事。 首先,不是充分条件。 其次,对于好的定义不同的情况下,“兴趣”甚至不是“做好事”的必要条件。

最后的话

“没有兴趣,做不好”,往往会被用来当做借口和理由。 一个人,做不好的事情可以有很多。 但,重要的是,不要用一个不成立的借口、甚至是谎言去骗自己。

学习、投资、成长,从不骗自己开始。

从这方面看过去,学习逻辑是多么的关键和重要。

祝愉快! 王沁敏@BIG Vision Focus

Xiaoxiaokangkang commented 4 years ago

因为没兴趣,所以做不好。 理由:做不好是因为没兴趣! 假设:做得好是因为有兴趣 歧义字眼: 1.’兴趣'
什么是兴趣? 是还没开始做之前,想去试试的好奇心 (这个好像不是兴趣)
顶着压力去试试?(这个好像不是兴趣) 做成之后,想更深入地了解(这个好像才是真正的兴趣) 2.做不好 什么是做不好 是没有做?还是真的没有做好? 推理过程 因果关系 1.是这个原因造成的吗? 因为没有兴趣,所以做不好。兴趣是在你行动之后产生的,你都没有做,哪来的兴趣?让你行动的动力不应该是兴趣,而是好奇心/压力/有元认知能力的大脑。否则你动都动不起来,最后的成果没办法评判,就不会有兴趣。(因果倒置谬误) 2.兴趣是做不好唯一的原因吗? 可能是你的学习时间还不够,认知深度还未达到,没有思考,没有创造新东西。 3.兴趣是做得好最重要的原因吗? 做得好首先要做起来,在做的过程中,出现问题,然后解决问题,这个过程产生成就感,才有了兴趣。所以关键是第一步,你要动起来。不能因为没有接触过,没有了解过,就让你的大脑被身体的大脑控制,因为害怕做不好就不去做。到最后,因为没有做,导致一没有做好,二更没了兴趣。

Forprogramme commented 4 years ago

作业:评价论证 “因为没兴趣,所以做不好。”

一、评价论证的基本方法 1,判断前提是真是假。 2,从前提导向结论的推理是否有效。

二、评论此论证过程 前提:没兴趣 结论:做不好

1,你对这件事真的没兴趣么?你怎么定义对一件事感不感兴趣?现在没兴趣以后就没兴趣了么?

感兴趣、喜欢、想不想,要有区分,最好在加上时间维度,短期、长期。可能只是暂时没兴趣,并不代表以后就不感兴趣,很多事情都是做着做着变感兴趣的。

2,做不好是没兴趣导致的么?如果你有兴趣就一定能做好么?没兴趣是做不好的唯一/最重要的原因么?

做不好有可能是你不够努力,做事没有方法导致的。而且就算是有兴趣,如果没有学习,没有方法一样是做不好的。 做不好会有很多方面的原因,没兴趣不一定就是唯一\最主要的原因,有很多原因比如:内因、外因,可可控的、不可控的。天时地利人和,缺一都会导致做的不好。

三、总结

这个因果结论不成立

Forprogramme commented 4 years ago

由于“因为没兴趣,所以做不好”这个论证问题,可以延伸出一直困扰我的另一个问题:

“我要找一个感兴趣的领域、一个感兴趣的工作。”从而问题演变为“我的兴趣爱好到底是什么?我到底喜欢什么?”

为此,我做过职业测试,跟很多朋友做探讨,没有结果。我是不是陷在了一个错误的问题里了呢?

我觉得自己提出这个问题的隐含前提是:我做不好现在的工作是因为没兴趣,有兴趣我就能做好了。所以我要找个自己感兴趣的工作。这是在给自己做不好工作推卸责任,找借口。

实际的结果是,你干哪行都干不好。因为你不会思考,不会方法,不会学习,不会高效。

那为什么很多人还是要提兴趣呢?是因为很多人把兴趣当做内驱动力,为它你可以不自觉的,不知疲倦的做那件事。

但我认为作为成熟的成年人找内驱动力,与其要找到兴趣,不如给自己找到使命。

我认为那些不停创业的大佬,并不是对创业感兴趣,而是有个使命在指引他克服困难和坚持做。能把没兴趣或不喜欢的事也能做好,这才是真正的牛人。

oneisonly commented 4 years ago

分析:“因为没兴趣,所以没做好”   (感觉很多错误类型都有重叠的地方,是不是练得不够多?) 观点:兴趣是做好事情的原因。 理由:因为没兴趣。 歧义:兴趣是主观行为,怎么算做好? 前提假设:兴趣是做好一件事的决定性因素。 推理:因果关系。   对观点分析:怎么算做好?傅园慧虽然得了第二名,但是仍觉得自己做的很好。但有的人不拿第一就说没做好。 对推理的分析: 错误1:因果关系谬误:没做好事情是因为没兴趣导致的吗? 兴趣是做好一件事情的唯一原因吗? 是最主要的原因吗?还有没有其他的原因? 还有坚持去做事情和反思调整。坚持和反思才是最重要的。 错误2:无根据假定:认为有兴趣就能做好一件事。(刘老师,因果关系谬误是属于无根据假定中的一种吧?) 错误3:以偏概全:认为自己没兴趣,做不好,就认为所有人都是这样。 很喜欢分析这种题,希望多做点,每次做都有新收获。 错误4:事后归因谬误。就像犯错找理由的小孩:我没做好,是因为没兴趣。(感觉事后归因谬误与因果谬误差不多呀?)

xiaoliuzi1124 commented 4 years ago

因为没兴趣,所以做不好

观点有没有错误:一个人能做好一件事情,一定是对这个事情感兴趣才做得到。如果不感兴趣,是做不好的。

理由有没有错误:这个理由是兴趣是激发动力的唯一要素,是做好事情的必备且唯一重要的条件。这显然是错误的,做好事情的原因有很多,兴趣可能在其中有一部分原因。

有歧义的词组: 兴趣,什么叫兴趣?这句话里的兴趣是指,对一件事有天然的喜爱,是不需要任何刺激的。如果一个人全赖仰仗这种虚无缥缈的喜爱,那跟找一见钟情的恋人差不多,概率有多低,大家都知道。事实上,很多兴趣是在实践中建立的,也许是学习某一个技能,一开始并没有兴趣,但是,因为获得技能之后能够做出自己想要的东西,进而这种成就感让人对这个技能产生的兴趣。又或许是受到老师的鼓励,正向反馈,进而对一件事产生了兴趣。

第一种兴趣,来的快去的也快,在受到挫折或打击的时候,特别容易退缩,进而丧失兴趣。 第二种兴趣,是建立在积累之上,它更加稳定,且具有正向循环的效应,是真正的兴趣。

做不好,什么是做不好?大学刚毕业的那两年,当我对一份动画编剧工作产生了兴趣,于是进入公司面对写故事的时候,发现,实际上并不是我想的那样美好,我不会讲故事,不会用低幼的语言写作,甚至我写出来的故事前后矛盾,因为没有逻辑(再次强调逻辑的重要性),于是我受到了极大的挫败,我认为自己做不好,不是吃这碗饭的料。进而,我跟别人讲的时候,我会说,我才没兴趣。言下之意,我要是有了兴趣,一定会怎样怎样。。。。 所以事实上,做不好是做很多事情必须经过的阶段,没有一下子就做好的,如果把这个阶段的“做不好”,当作最终努力之后也“做不好”,那就是为自己的懒惰寻找到的借口。

这个推理有没有问题? 我认为推理也是有问题的,这个因果关系并不成立,因为通过上面关于【做不好】的讨论,已经发现,兴趣有可能激发动力,让人把事情做好。但同时,做好事情也能激发兴趣,两者是互相激发的,并不是只有兴趣才能激发行为,做的好的行为也能激发兴趣。 逻辑课第四轮以来我在github上有6、7次作业留言,被溜达老师点评了3次,本来写作是一件有点痛苦的事更谈不上兴趣,现在反而变得很期待很有兴趣,有点小学生等待发作业的感觉,这就是正向反馈激发了兴趣的活生生案例啊!

假设有没有问题? 这个假设是说假设一个人有兴趣,就可以做好任何事情。或者说,假设我想做好一件事,我得先有兴趣。显然这个假设是根本站不住脚的,因为,做成一件事的原因有非常多,有能力的原因,有运气的成分、有自己认知的问题等等,笑来老师《定投改变命运》第一版里有讲过一个调查结果, 就是一个人成功是受什么影响?联姻、运气和努力。而其中最不重要的是努力。试问,连努力都不重要,兴趣这个要素得排到什么位置呢? 我们也经常听到这样的话:小的成功是靠努力,大的成功靠运气。想笑来老师曾在《通往财富自由之路》中说过,给自己的做的事赋予伟大的意义。我想这个意义也都会比虚无缥缈的兴趣靠谱很多吧。

xllxl886 commented 4 years ago

因为没兴趣,所以没做好 说的好像有了兴趣就一定能做好似的,好像那些做的好的人都是靠兴趣驱动似的,事实上兴趣只能领你入门,并不是“能做好”的全部,很多父母一辈的人刚开始工作时也没啥兴趣,但最终却做得很好,越做越好。 无根据假定:假定必须有兴趣才能做好,没有兴趣就肯定做不好,有兴趣固然好,没兴趣就一定做不好吗?事实显然不是这样的。 有偏见的证据考量 :选择支持自己偏见的解释,自动忽视没有兴趣也可以做的好的人,证实偏见。 草率结论:很多人缺乏抵制草率结论的训练,习惯于接受忽然想到的第一判断,没有充分的证据就做出判断,把刚开始做时的笨拙当成了永远的笨拙,事实上只要你持续做,持续改进,那笨拙会慢慢变成熟练。 非理性情感诉求:因为没兴趣所以做不好,这句话暗含着一种情绪“谁让咱没兴趣呢?算了,别做了吧”,像拉磨的骡子,一生都在转圈似的寻找自己心目中所谓的“兴趣”,不知自己一直在原地踏步,让非理性的感觉主宰自己的一生。 因果谬误;兴趣仅仅只是开始做的第一步,兴趣不是能做好的唯一原因,更不是最主要的原因,能做好最主要是因为有效的长期的刻意练习,在任何领域成为高手都是需要刻意练习的,只要你真的能做的足够好,真的比绝大多数人都好,你不会没兴趣的。不管刚开始有没有兴趣,等真正做的足够好的时候,很多人会启动这种正向循环:做得好-有兴趣-投入更多的时间-做得更好-更有兴趣。

bubakaka commented 4 years ago

“因为没兴趣,所以做不好” 1.观点是什么 观点是做不好事情的原因是因为没有兴趣。 2.观点的理由是什么,有没有歧义? 观点的理由是很多人没有兴趣,所以做不好事情。这里的兴趣是需要定义的,到底什么程度称为“兴趣”,是非常热爱且持久的兴趣,还是只是偶尔的不能持续的兴趣。定义的差别会造成观点的差别。 3.观点的论证是否充足、推理是否存在问题? 论证是很多人做事情就是做着做着不了了之,刚开始还有兴趣,遇到点困难就没有了兴趣,所以会给自己找借口说,因为不感兴趣。首先论证肯定不充分,因为做事情能否做好,不光需要兴趣,还有做事情的信念、计划、刻意练习、执行甚至是不可控的机会等各方面。有时候即使你兴趣满满,没有正确的方法同样也无法做好。 4.假设有没有问题 这个观点的隐含假设是只要有兴趣就能做好事情。这显然不充分。

sodexx7 commented 4 years ago

1. 概念定义 如何定义兴趣?是做一件事情时激发大脑释放更多多巴胺,来让人兴奋起来?或者完成一件事情,不断受到外界的各种奖励从而得到一种精神上的喜悦。如果将兴趣定义于此,那么可以看出来,做一件事情的源头则是依赖于外部与个人状态很好时。但是外部世界会给你萝卜,有时也会给你大棒,有时自己会很嗨,但是也有状态不好的时候。与其说“因为没兴趣,所以做不好”,还不如说是因为外界反馈给了大棒,个人感觉很糟糕,所以不想做了。“如何定义做不好?”什么事情都不是一开始就能做的很好的,一开始就奔着完美的目标而去,往往会伴随着受挫感。初学编程刚写出“Hello World”,就想写出一个电商网站,觉得自己写不出来感觉很沮丧。这不叫“做不好”,这叫不能正确的认识学习中必然面临的学习曲线与其中遇到的困难。

2. 因果关系混乱 针对某件事做不好可能会有多种原因,比如外在因素,是否有相应的条件?比如内在因素,自己是否有足够的经验,是否足够认识到其中的各种潜在问题。简单将做不好归因于没有兴趣,是从个人主观意愿强度来说的,假设个人兴趣强烈,那么则主观意愿很强,那么就一定能做好吗?仅仅能说明刚开始启动的时候,个人有热情去做,或者遇到波折时,有可能会坚持做下去。这种意愿仅仅是能够做下去的基础。反过来说,很多人做事情时,并没有给个人的主观兴趣设定过高的权重,而是从这件事情的意义上出发,从而形成不断的积累,最后越做越好。

3. 反应错误 感受到事情并没有达到自己的预期目标,这时将原因归结于自己对其没有兴趣。而忽视实际很有可能是自己面临困难是为自己找的一个借口。

4. 有偏见的证据考量 从对因果关系的分析中可以看出来,做不好的原因可能会涉及多个因素。比如外部条件不具备,个人当前所处的阶段。而同时,很多人在做事情也并没有完全以兴趣作为自己的出发点,就像有这么一句话“作家不能等有了灵感再去写作,就像妓女不能等有了性欲再去接客”,虽然有些戏谑。但是恰恰说明,如果仅仅从兴趣出发,很多事情是难以持续进行的。而没办持续进行,也就无法不断改进,去做好。未考虑到更多要素以及做事情的持续性的意义,而是有选择的基于个人主观兴趣,这叫有偏见的证据考量。

ZhangKaiHua-CW commented 4 years ago

观点:做不好一件事情是因为没有兴趣 理由:有兴趣才能做好一件事情 歧义:兴趣、做不好 推理:因果关系,因为没兴趣,所以做不好 假设:要有兴趣才能做好一件事情

提问 兴趣是怎么界定的?怎么样就可以说是感兴趣? 做不好是指的什么?怎么样就可以说是做好了?做好的标准是什么? 是这个原因造成的吗?那兴趣是唯一的原因吗?这个原因是最重要的原因吗?做好一件事情最重要的是用正确的方法做正确的事情。兴趣有部分影响但起不到决定性作用,会在我们做事情的起始阶段起到促进作用,随着时间的推移兴趣的影响力会越来越小。而且兴趣和做好事情是相互促进的关系,刚开始我们对一件事情感兴趣,能促进我们做这件事情,如果能把事情做好,就会更加感兴趣,从而能把事情做得更好。哪怕刚开始我们对这件事情没有兴趣,只要我们开始做,并且用正确的方法做正确的事情,我们就能做好,然后我们就会产生兴趣,我们就能做得更好……这样就构成了正循环。

谬误

  1. 观点错误-无根据的假定:以为要有兴趣才能做好一件事情,事实上很多人做事情的时候是没有兴趣的,但也能把事情做好,比如认真种地的农民、兢兢业业干活的工人,甚至是在监狱里面认真干活的囚犯,他们做事情只是因为要生存,没有兴趣依然可以把事情做得很好。
  2. 过程错误:因果关系谬误:事情做不好和兴趣关系大妈?是兴趣导致事情没有做好吗?很明显我们身边有很多人在没有兴趣的情况下依然能把事情做好的。如果事情没做好确实是没兴趣造成的?那兴趣是唯一原因吗?做好一件事情最重要的是用正确的方法做正确的事情。兴趣有部分影响但起不到决定性作用,会在我们做事情的起始阶段起到促进作用,随着时间的推移兴趣的影响力会越来越小。而且兴趣和做好事情是相互促进的关系,刚开始我们对一件事情感兴趣,能促进我们做这件事情,如果能把事情做好,就会更加感兴趣,从而能把事情做得更好。哪怕刚开始我们对这件事情没有兴趣,只要我们开始做,并且用正确的方法做正确的事情,我们就能做好,然后我们就会产生兴趣,我们就能做得更好……这样就构成了正循环。
  3. 过程错误-有偏见的证据考量:仅仅是因为自己或者身边的一些人把事情做不好归结于没有兴趣,就以偏概全,认为所有人做不好事情就是因为没有兴趣。事实上这部分人更多的是在为自己没能把事情坚持做下去找借口。
  4. 表达错误-非理性的情感诉求:现实生活中,不少人做事情都半途而废,然后为自己开脱,找各种借口,其中没兴趣是最常见的借口。确实有很多例子证明很多伟人伟绩都是基于兴趣,但这不意味着我们所以人做好事情都要依赖于兴趣,事实上很多人刚开始做一件事情并不是处于兴趣,而是做着做着产生了兴趣,之后便一发不可收拾,彻底沉溺于此,最终成就伟业。
box2c commented 3 years ago

第四轮逻辑课 第八讲 分析“知道那么多道理,还是过不好自己的人生。” 知道那么多道理,还是没过好自己的人生。比方说看了亲密关系书,亲密关系还是一塌糊涂。读了不少理财书,听了不少理财课,实际操作的时候亏得一塌糊涂知道理有什么用啊。 用分析一个论证的流程来分析以上论证,并分析推理过程出现哪些谬误? 【拆分】 观点:知道道理没有用 理由: 知道了很多道理,人生过得却不好,所以没有用 歧义:对什么是知道?什么是道理? 很多道理的道理是多少?过好自己的一生如何定义?等等定义不清晰 推理:因果关系,因为知道道理却过得不好,所以知道道理没有什么用 假设:道理知道得越多,人生就应该过得越好。把知道了就当作做到了,所以应该过得好。 【谬误】 观点错误中存在无根据假定 : 知道很多道理就应该可以过好这一生,把知道就等于做到等于过得好。 观点错误中的绝对主义 : 知道了很多道理,也过不好一生。 过程错误中的 因果关系的谬误、过度简化 因为知道许多道理没有过好这一生,所以知道道理没有用 事后归因谬误 知道很多道理却过不好一生,并不意味着是这个原因造成,道理知道了现阶段有没有用、有没有践行都可能受到影响。同时,要过好这一生可能有除知道一些道理以外的其他因素影响,不会是唯一的原因。很多时候也不是最重要的原因。 有偏见的证据考量 因为知道很多道理没有过好这一生,就认定道理没有用,而事实上忽略了知道道理成功的人,仅仅看到对自己有利的证据,而忽视了其他证据 以偏概全 知道许多道理过不好一生的是一部分,不是全部 非理性的情感诉求 很多时候只学不习,一知半解,或者假努力,是没有效果的忙、盲、茫等等,最后结果不如意就归咎于学习没用,道理没用。没有把注意力放在反思问题上,而是抱怨和诉诸非理性情感 102 力哥 Mixin id:29736

box2c commented 3 years ago

第四轮逻辑课 第九讲 分析“因为没兴趣,所以没做好” 用分析一个论证的框架流程分析“因为没兴趣,所以没做好”,并分析其中出现的谬误。 【拆分】 观点 做的不好不能怪我,要怪就怪这件事情不对我味口,我对这件事情没有兴趣 理由 我有兴趣就能做好,现在我没有兴趣没有做好,所以很正常 歧义 做得好,这个好是什么样的好?定义不清晰 【谬误】 因果关系 是这个原因造成的吗?仅仅有兴趣并不意味着可以做好事情,自己每次看别人弹吉他都羡慕不已,兴致盎然,一时吉他照买,书照看,可过一段时间后就不了了之。再看再起,轮番许愿上阵,最终都半途而废。 这个原因是唯一的原因吗?要做成一件事情,兴趣是动力源泉,成就事情的因素很多,兴趣不是唯一原因。早早就喜欢和开始投资股票,把股市当作零和博弈的交易市场,期待通过的高买低卖赚钱,更可怕的是还在上次的融资容劵中无脑参与,结果至今心有余悸,所以兴趣不是股票投资的唯一原因。 这个原因是最重要的原因吗?根据不同的事情类型重要因素不一,股市里面有基本的投资知识才是重要因素,显然兴趣不是最重要的原因。 视角匮乏 兴趣不是做好的唯一原因,不可简单化认定 无根据的假定 默认有兴趣就能做好事实上不正确 因果倒置 并不是没有做好是因为没有兴趣,更大的可能是,没有做好所以没有兴趣。个人开始冥想就是一个例子,刚开始只是看到笑来老师的专栏开始慢慢做观呼吸冥想,每天30min持续了四年时间,刚开始谈不上兴趣,现在感觉越来越好,完全爱上冥想,真的是不得不做,谁拦跟谁急。 事后归因谬误 兴趣在前,事情没有做好在后,不能简单的认为没有兴趣是因,没有做好就是果 有偏见的证据考量 事实上对某件事没有兴趣的人,也有做好事情的人。 非理性情感诉求 为自己没有做好事情找借口,发泄情绪 102 力哥 Mixin ID:29736

echogqq commented 3 years ago

观点:

没有做好是因为没有兴趣

论证:

没有兴趣是没有做好的唯一原因 论证里的错误:

  1. 非理性的诉求,没有任何理由的把责任都推给兴趣。根本不去分析这里面是哪里没有做好。比方说是事情好坏的评判标准有问题,是时机不对还是什么原因。
  2. 过度简化,且草率结论
    涉及归因问题,问三个问题:

    1. 是这个原因吗 最根本的原因是技能达不到做好的要求。兴趣根本不是直接的原因
    2. 这个是唯一原因吗 很明显,有没有做好还有其他的原因,投入的时间够不够久,技能够不够娴熟,方法对不对等等
    3. 这个是最重要的原因吗
      肯定不是。

就比方说,你对量子计算有兴趣,你就能发明量子计算机吗。
你对健身有兴趣,你就可以练出是施瓦辛格的身材吗。肯定不是的,有兴趣,找到正确的方法,去锻炼,加上很长的时间,才有可能有一些效果,可能还远远达不到施瓦辛格的标准。 所以:

  1. 有没有兴趣不是有没有做好的原因。
  2. 更加不是唯一原因
  3. 一定不是最重要的原因

    不清晰或者歧义

    什么是没有做好

    • 没有做到No1
    • 没有做到及格水平
    • 没有做到初始水平

      假设

      有兴趣了就一定能做好。这个是无根据的假设

xu-kai-xu commented 2 years ago

用分析一个论证的框架流程分析“因为没有兴趣,所以没有做好”,并分析其中出现的谬误。

最早听到兴趣和做好一件事的关系的讨论,是在《把时间当做朋友》这本书里。当时自己正在纠结要不要转专业的问题。看了之后,就做好决定了。

观点:没做好是因为没有兴趣。 理由:自己的亲身经历?亲身体会? 歧义的词语:怎样算是做好,怎样算是有兴趣。这些用词有点模糊。 假设:能做好是因为兴趣。 推理:因为“能做好一件事的人,都是对这件事有兴趣的”,而“我对这件事没有兴趣”,所以“我做不好”。

推理似乎没有问题,问题出在观点上。有点以偏概全。根据自己的经历就推而广之得到普遍的结论。只看到了自己没有兴趣,和自己没有做好这两点事实。就(在以往经历的影响下)给这两件事建立了因果关系【这里又有归因谬误的问题】。为什么这两件事会有一种因果关系而不是另一种呢?我们一开始的想法是,如果有了兴趣,我就会很想做这件事。如果我很想做这件事,我就能够最后把它做好。 可是,如果你被打击呢?如果别人不支持你呢?如果你总是面临失败呢?最初的兴趣能够维持多久呢?很少有人能够幸运到天赋异禀,然后周围的人也支持他,而且还总是有一帆风顺的运气。 为什么我们不会首先想到的是另一种因果关系——因为能做好一件事,所以才对它有兴趣。 相比之下,前一种理由,更像是借口,给自己做不好事情找借口。