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第七轮 逻辑课 作业8 说到也做到自然是最好,如果一定要选一个,你会选哪个?为什么? 如何区分哗众取宠的人和实干家?如何避免叙述谬误? #257

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Josh-Chung commented 3 years ago

Mixin ID: 27440, 微信号:AXingJosh, 公众号:阿兴Josh

知错、认错、改错,让自己人生不被限

一、“说到” 与 “做到” 二选一,选哪个?

首先,我们来理清楚问题。这个问题是,一种是会说、会表达但自己做不到,另一种是不会说、不会表达但是能把事情做好。

一开始,我觉得,如果二选一可能前面一种会更好,这个世界是外向的人统治的世界,很多人确实靠着自己的嘴巴就活得比那些比自己真正更厉害的人过得要好。但是,我仔细思考后觉得,如果一个人一辈子都这样会说但总是做不到,人生会非常可悲吧。虽然可能可以不差钱,但如果在人生尽头给自己倒个带,不免会悲从中来…

这个选择也有点在短期和长期中选择的意思。会表达但做不到,短期可能有很多人会信你,但一辈子都这样,最后也就没有人会信你了。而,只能做到,但不会表达,短期别人很难发现你这块包在石头里面的玉,但至少自己知道自己就是一块玉,时间长了也还是有很大机会被别人发现 “原来是一块玉啊”。

所以,把时间拉到一辈子这么长,只能二选一的话,我选择做那个能做到但表达不出来的那个人。

二、如何区分哗众取宠的人和实干家?

对这个问题,我的切入点是另一个问题 “我们为什么要区分这两类人?” 我想,我们去区分这两类人的目的主要还是去决定要不要相信他们所说的话、要不要追随他们的观点。那么,我觉得做这个 “是否追随” 的决定,更好的依据应该不是去区别他们是哪类人,而是去区分他们所表达的具体看法本身是否真的值得信任。因为我们都知道,我们人都是不可靠的,都是可能会犯错的。所以,我们应当先给每个人的观点做 “有罪推定”,然后去试着寻找证据证明它是对的。这也就是所谓的对事不对人吧。

当然,如果一个人已经被判定为是一个在这个领域不可信的人,那就不必浪费时间去判断了。

三、如何避免叙述谬误?

我认为防止自己出现叙述谬误的方法可以分为事前预防和事后补救两部分。

1. 事前预防:

在我们表达自己的观点之前,我们首先要判断自己在对应领域的可信度,然后从多个不同立场 (对立双方以及无利益相关第三方)出发从而找到事情真相,进行符合逻辑的推演,得出可能正确的结论。但,依然应当对自己的结论持怀疑态度,即认为它可能是错的。

2. 事后补救:

得到上面的结论后,接受各方的压力测试。即,去获取几个其他人的结论,以及把自己的想法公开,接受他人的审视。这个时候,对自己结论持怀疑的态度就很重要,因为这样可以防止自己出现自利性偏差,一口咬定自己的就是对的。

做到知错、认错、改错,永远记得自己可能会犯错。

以此同时,去按自己认为对的结论付诸实践。实践过程中依然要知错、认错、改错,然后修正实践。

我们人类都很不靠谱,都非常容易犯错,所以我们要做到知错、认错、改错,才能吸取人类智慧之精华,从而自己的人生才不会被自己所限制。共勉!

starry18 commented 3 years ago

彭志向 Mixin: 37392292 视频号:志向爱分享

                        表达(说)             没表达(没说)

做到 大师 实干家 没做到 诡辩派 庸人

看了看表格,如果一定要选,肯定是选做到,做到/没表达属于实干家,短期来说会被低估,但长期来看他的价值一定会显露出来,价值是不断增加的过程。而如果只是说到、却没做到,成了一个诡辩派,短期来看表面风光,可长期看来这个漏洞迟早会到来,所以会从长期视角去选择做到,这才是第一位。

如何去区分哗众取宠的人和实干家,最核心的方法是去看他们实际的成绩,不去看他们如何说,而是去把他们所说的和他们实际上所做到的进行对比,很容易就能找到谁是在真正的实干家,谁又是诡辩派。

如何避免叙述谬误?这个问题的解决方法我是想到了笑来老师一直践行的一点:只说自己做到的。对于没有做到或者有大概率能做到,都先不要肯定的说。一旦以肯定的叙述语言表达你未来才能做到的,你就是在夸夸其谈,表达暂时还没做到的。其二是对于自己所说的要去监控,动用元认知能力去看看所说的是真实表达自己所做到的和所想的吗?通过这两个步骤可以降低甚至避免叙述谬误。

yuxiaojian commented 3 years ago

说到也能做到的人自然是最好,可说到也能做到并不是一件容易的事,而且往往需要一个漫长的过程,如果一定要选一个的话,选做到是更好的选择。我们可以从自己和他人的两个角度来分析。对于自己,除非我心里认为只是忽悠而已,我想说和做的事自然是对我有助益的事,如果我知道一个好东西却不把应用到自己的生活中,那对我的生活就不会有实质性的改善,这就相当于在浪费自己的时间和生命。站在他人的角度上,如果看到别人只说到没做到,那自然会对那个人的信用产生怀疑,久而久之,那个人就和大忽悠划上等号。光说到没做到不光浪费了自己的宝贵时间,而且有可能会成为别人心目的大嘴忽悠。

当然,做到和做到并不是完全分开的两件事,它们是相互促进的。我们虽然反对只说不做的忽悠自己忽悠别人的行为,但也不是提倡埋头苦干直到弄出一个大动静后再说。在做的过程中也要不断说,“说”是一种需要不断打磨的技巧,“说”会帮助我们做的更好。说出来一方面是一种总结和提炼,另一方面可以在讨论和碰撞中引发进一步思考,这可以在“做”的过程中少走弯路,也会给你带来支持和资源。

生活和工作中我们也要学会区分分哗众取宠的人和实干家,对于哗众取宠的人就把他们当成一个信息源,而对于实干家不光要仔细听他们的话而且要观察他们正在做什么,要去参考他们的所说和所做。区分哗众取宠的人和实干家要看两个方面——历史记录和执行细节(Tracing Record and Details)。如果过去经常忽悠那么这次也忽悠的概率就很大,个人如此,公司也是一样,如果某家上市公司过去常常表现出急功近利的行为,买这家公司股票是就要三思了。细节则是验证是否真的做到的试金石,面试中面试官验证一个应聘者最有效的办法就是多去追问项目中的细节,如果简历上的项目没有做过,往往几个细节问题下去就能发现端倪。

叙述谬误是表达中的一个常见问题,这往往是由于说者表达时只基于自己的知识背景和立场。要避免这个问题,站着表达者要多考虑听众的背景,多从观众的角度出发;而对于听者来说,则要去深究说者真正想表达想表达的是什么。亨利·福特曾说过,“如果我最初是问消费者他们想要什么,他们应该是会告诉我,‘要一匹更快的马!’”。”更快的马“中其实更快是核心需求,而究竟用马还是汽车来实现那就看那个能满足”更快“的这个核心需求。福特洞察出了这个核心点,没去开一个驯马厂而是一个汽车公司开启了一个新的时代。

kalee2020 commented 3 years ago

最好的语言是用行动表达出来的 ——说到也做到自然是最好,如果一定要选一个,你会选哪个?为什么? 我记得以前有一次跟同事聊天说起自己未来想做事情,我还报了个班,价格不低,可以达到什么效果。他露出很羡慕的眼光,说你真行,去做自己想做的。我当时就嘚瑟的不行,觉得自己的选择太对了。但一二年过去了,课程是报了,效果是有些,毕竟投入了时间精力,但未能如自己所预期的那样。如果是我做到了,再跟同事聊起,那就极有可能会带动她一起,产生实际价值。而不是陷入别人羡慕的眼神里,即使只是报个名都觉得自己很不一样。 再比如说恋人之间,一男朋友1米75,有点像王力宏,皮肤白净,看着养眼,带出去会朋友绝对的给脸。更关键的是节假日总会惊喜不断,烛光晚餐,节日礼物都是男朋友精心布置的。不开心时他也总有各种有趣的话语让对方开心起来。 另一类型的男朋友,不会说很甜蜜的话语,也不善于表达自己,更不会制造浪漫约会。但他会在你需要的时候出现,你生病了他会请假来陪你,你遇到工作生活上的困难了,他会毫不犹豫地出手帮你。让你感到温暖,虽然他很普通,长的普通,做的事也普通,却实实在在地将爱表现在行动上,而不是言语上。 如果在说到与做到之间选的话,我会选择做到。 ——如何区分哗众取宠的人和实干家?如何避免叙述谬误? 记得以前笑来老师说过,别看一个人说的好不好,要看他做到了什么,做到才算数。我们选择课程要选择那种在那个领域实实在在做到的人,并且取得了不错的成绩。会说的人太多,能做到的人太少。 关于叙述谬误,一方面我们可以从逻辑推理来看,它的前提假设,因果推论是否是对的。另一方面通过行动就能破解叙述谬误,通过行动来验证。

niehuanhua commented 3 years ago

说到也做到自然最好,如果非要选的话那一定是选做到,因为对自己而言我们都希望自己是有价值的、能为他人社会做点什么,所以无论何时只要你静下心来问自己这个问题,得到的答案都是一样的—做到。

在现实中我们很可能会选择说到,因为那样的话短期内效果明显,而一旦加上“长期”这个视角,我们的选择还是做到,因为长期来看做到更划算嘛。

如何区分这两类人:不光要看他们说什么,还要看他们做什么,当然我们自己首先要成为能做到的人。

zhiminlii commented 3 years ago

一、说到也做到自然是最好,如果一定要选一个,你会选哪个?为什么? 当然是选择做到,但是这个选择也只是“说到”的一种表现,我能做到“做到”吗?

  1. 说到只是动动嘴皮子,而做到是一个需要投入时间、精力、金钱的过程。所以,说到只是COPY PASTE,而做到才是输入——处理——输出。
  2. 说到的人着力点在于迎合听众的耳朵,做到的人着力点在于自己或者大众内在的、可衡量的真正的需求。
  3. 说到不一定能做到,但是做到的人几乎都能“说到”——表达清楚。

二、 如何区分哗众取宠的人和实干家? 看他做了什么,用做到的标准去衡量。这个方式看起来不难,但是为什么只是“说到”的人有那么大的市场呢。因为,他们太多的观众的逻辑不及格,没过关。 三、如何避免叙述谬误? 【叙述谬误】我们无法在不编造理由或者强加一种逻辑关系的情况下观察事实。对事实的解释会与事实混在一起,使事实变得更容易被记住,更符合道理。 如何避免叙述谬误?关注事实,不要轻易给自己找理由。我老婆经常怼我的一句话是:你理由真多。看来我是陷在叙述谬误的漩涡里了。 能真正践行的人是不会给自己找理由的。

践行群 李志敏 39155850

2515507983 commented 3 years ago

1.说到也做到自然是最好,如果一定要选一个,你会选哪个?为什么? 说到和做到如果一定要选一个,我选择做到,因为从长期的视角来看,只有做到自己才会发生真正的改变。 2.如何区分哗众取宠的人和实干家? 区分哗众取宠和实干家最好的方法就是看他干什么,干的和说的是否一致 3.如何避免叙述谬误? 关注事实,不要轻易找理由,关注故事背后真实的数据,我以前经常会买很多网课,学了叙述谬误明白了为什么那些买课的文案都用讲故事的方式来说明这个课程多好,从来不说学了课程后多少人发生了实际的改变。 37400600

Liujiale02 commented 3 years ago

小孩才做选择,成人都要

说到和做到,如果要二选一会选哪个?

一、我对说到的一些看法

​ 所以,我一度渴望自己拥有演讲表达能力,想要出口成文,顺口成章,起码也要达到“想吵赢的架”。

二、我是怎么看待做到

言归正传,说到做到本来就是应该得到的事情,但是硬是二选一的话,我只能选“做到”

做到到底有多重要?视乎你过往做的事情是否和你说的话相符、或者你是否如你所说的做得到,换句话来说,就是“知行合一”——并不是说,我可以光做不说或少说,而是在我说的时候,我已经是做成了事情的人。再简单一点,做在前,说在后。

在开始创业的时候,我对自己将要做的项目竟然没有多大的了解,只是简单地认为不想打工,也明白创业艰难,痴心妄想地以为说干就干就得了。直到后来开始有点后悔了,怀疑到自己是不是作死,选择了生活的地狱模式——最开始业务无法拓展开来,导致连接好几个月亏本状态,没有假期也不能休息一天工作12小时以上,一天到晚就想着如何把公司“活下来”......直到最近却因为疫情的原因,居然起死回生,人生就是这么让人猜不透。

经过这几年的打拼,这一段“小成功”的创业,让我对做事情有了不一般的经验和看法——真正经历过枪林弹雨的士兵,是不会说出生死看淡这类傻话,活下来才有希望,失败者注定被遗忘,没有资格留在历史的巨轮上。

当你真正做到一些事情之后,然后再回看那些人说得都是一些鬼话连篇。

一事无成的人,无论多么夸夸其谈,都只是纸上谈兵,吹牛皮谁不会;做成过事情的人多谈做的不足的地方,吹牛的人喜欢谈论美好的结果(想得太美!)

真正成事的人会有一项稳定盈利的项目,一事无成的人总喜欢吹捧自己却颗粒无收。

做到十分的重要,但不是所有人真正理解,很多人会产生说到等于做到的幻想,有人自己说了做不到,违背了承诺,不断透支自己的信用,直到自己的口碑彻底烂臭,而他本人反而不好反省自己,只顾把责任推卸给对方,就更加没有人会相信他的话。

正如笑来老师说的,相信这个世界会变得越来越好,坏人会越来越难混,做个好人是很划算的事情,而好人的重要品质是信守承诺、知行合一。他说出去的话,跟他做过的事情,是前后一致的。


如何区分哗众取宠的人和实干家?
如何避免叙述谬误?

回顾一下什么是叙述谬误:

人们没有办法在不编造理由或者强加一种逻辑关系的情况下,去观察一系列事实——人们很可能倾向于一本正经地胡说八道,但他并不是故意的。

人们讨厌不确定性,讨厌一切无法解释的事情,想方设法找出一种在逻辑关系上合理的说法进行解释。

如何避免?

  1. 承认自己存在认知上和经验上的不足,天下知识何其多,有所不懂不见怪,大方说出自己不知道,不是一件丢人的事情;
  2. 不懂不说,越说越错。正因为一定有你不懂的东西,也一定有你不知道而你身边人却知道的事情,假如你在一个行家朋友面对胡说八道,人家会怎么看你。
  3. 仅限于说自己做过或者做成的事情,否则不要插嘴,认真倾听别人谈话,给予适当的表情和反应,反而让别人认为你是一个值得交往的人。

mixin id :37326037

家乐

focusgrowth commented 3 years ago

101班 时汝佳 Mixin ID:102697 我选择做到,做到之后不用说。比如,我考上研究生之后,大家就自然高看一眼。

哗众取宠的人没有核心思想和核心业务,金玉其外败絮其中。 而实干家是有业务闭环的,无论什么情况下都能提供优质的服务。

有一次,别人问我,比特币的价格和什么有关,我想了一会儿说,不知道。 我发现他投来的是赞许的目光。 其实当时差一点我就满嘴跑火车了,实事求是,不断学习可以避免叙述谬误。

hong66666 commented 3 years ago

到底该怎么做?.docx

雷明

dragon-one commented 3 years ago

Mixin ID:341978 赵程冲

说到与做到,如果一定要选,选哪个?

我会选择「做到」,说到也做到是最好的,这样的人在现实生活中,绝对是个猛人,「知行合一」就是指这样的人,这类人有着超强的能力,他们通过自己做到,来验证自己说过的话,因此,他们说过的话和做过的事,有着互为因果的制约。

能说到又做到,特别不容易,因为真正难的地方在于「要做到」,我们之所以佩服那些厉害的人,都是因为他们做到了,在普通人看来,非常难的事情。「季布一诺,值千金」体现的就是那些说到做到的人的价值,放在现代世界里,同样适用,「值万金,值亿金」。

说到与做到,是两个技能,大部人是没办法都习得(学会),退而求其次,会选择做一部分,就出现了两个分支:a.只说不做或者「说」占主导;b.只做不说或者「做」为主导。

在选择的时候,出于难易的喜好,人们偏向挑选容易做的事,于是更多的人选择「说到」,这样的人,在陌生的环境下,会占的先机的,会第一时间收获他人的信任(我们就是这么不靠谱),这类人,他们在说的时候,不需要为之后的「结果」负责,他们更多考虑的是如何通过慷慨激昂的陈述,收获更多的信任、支持,以及他们想要的东西。

而选择「做到」的这部分人,是可敬的,就像课程里说的,他们忙于做事,忙于解决问题,根本无暇研究如何说、如何向他人证明,他们更可能明白:一件事如果做成了,不用说,别人也就知道了,更不用到处去昭告天下。

哗众取宠的人,暂且不说这类人的能力如何,他们惯常用的手法是:将很多别人做到的厉害的事,删减、拼凑等,再用非常高超的「说的技艺」展示,然后使听者产生「演讲者」很厉害,而他们所叙述的情况,随着时间增加、次数增多,慢慢的连叙述者本人都相信「自己就是做到的那个人」。

liuzhonghaizhemebang commented 3 years ago

学了这个逻辑课,感觉自己无了乐趣,现实中连朋友都交不上了......每天只有微信上那些战友,人生那么课,经济学,心理学,写作课,投资课,视频号,编程,英语,可是我们学了这么多东西,是为了干什么呢?就是为了赚越来越多的钱?希望老师能来解答我这个问题。

liuzhonghaizhemebang commented 3 years ago

现在想删除上一条观点,只是自己情绪低落,想获得别人的安慰而已,原因是自己太脆弱,能力达不到,其实交朋友看自己什么心态,这世界上没有完全契合自己思想的人,这世界就是有多样性的,我们只有严于律己,包容别人,那么我们的心态一下子就很健康了,别只看到别人的缺点,要看别人的优点,别人怎么做怎么想,都是我主动边界之外的事。

如果非要选一个,肯定选做到,我认为很多人都这样吧,大家都明白道理,大家(劝人)的时候也会很一本正经的,他们所说的道理,也许是他们也相信着的,但是他们做到了吗?所以我是佩服实干家,因为他们做到了才说的,他们验证了他的想法。

二、如何区分哗众取宠的人和实干家?我有一个观点不知道成立不成立,看他们所说或者所认为的那件事上在低谷时期还在没在做,如果持续做,哗众取宠的人都是在某件事如日中天的时候,他们站出来说出很厉害的名词,而低谷的时候才是检验一个人有没有真实地干,因为面对不理解和没有收益,他们是实实在在干他们笃信的事情,即使暂时不成功,他们都是问心无愧的人,因为很多事情涉及的运气因素太多了,即使成功了,也有很大运气使然,所以我们放平心态去干吧。

xu-kai-xu commented 2 years ago

说起来容易做起来难。真正的知识、经验、道理,都是从实践中获得的,都只能从做到的过程中获得。失败了,分析哪里可能出问题,再尝试,再失败,再尝试,直到做成。做到的人,需要在决策和行动的过程中承担风险、分析利弊得失,最后选择最佳的行动。当一个人的利益被牵扯其中,他才会更加重视这件事情,才会用自己最大的努力去做好这件事情。 对于从一开始就只是说的人,他们很可能根本都不知道自己面对的是什么,而只是假装自己知道。他们所说的事情,与他们根本没有任何利害关系,所以他们不用担心自己说的对不对。对了,固然很好,赢得掌声,错了,也没有人要求他们去负责,而且这些人也负不了责。他们最多是惊讶一下、笑一笑,然后就抛之脑后了。

那些既不出钱又不出力,还指手画脚的人,他们的建议和意见是最没有用的。

哗众取宠的人,说的非常好听,让听众乐于听他们讲。而实干家,他们没有那么多时间琢磨怎么让自己的话变得好听。他们会用他们认为的最准确、最直接的方式说明问题,尽管有时不那么好听,不那么入耳。

叙述谬误:对于发生的一系列的事件,在事后以一套看似合理的因果关系联系起来,以便于记忆和理解。 避免它的方式,尽量避免这种因果解释的冲动。如果你真的有了一个非常强烈的解释的愿望,要去验证它,而不是直接接受它。